Ugninga aistra mokslui

Ugninga aistra mokslui

Interviu su Grigoriu Holtzmanu
"Trejybės pasirinkimas" № 7 (251), balandžio 10, 2018

Garsus rusų fizikas, profesorius, vadovas. Bendrosios ir eksperimentinės fizikos katedra, Maskvos valstybinis pedagoginis universitetas Grigalius Naumovičius Holtzmanas – 70 metų. Dėl šios nuostabios datos mes siūlome savo skaitytojams dvigubą portretą mokslininko pokalbiuose su Michailas Gelfandas ir Natalija Demina.

G. Holtzmanas ir M. Gelfandas. Nuotrauka N. Demina

Portretas 1. "Guru? Rebbe? Pythagoras?"

M. Gelfandas: Ekspertas turi išvesti iš jūsų tai, ko jūs nežinote.
o pokalbis yra tai, ką žinote, bet nenori kalbėti.
G. Holtzmanas: Ir aš nenoriu nieko pasakyti!

– Prieš įrašymą mums pavyko aptarti, kad Švedija yra nuobodi šalis, kad tu čia gyvenau, o tau nuobodu. Ir kas tai nuobodu?

– Na, apie šalį, todėl nereikia …

– Švedai nebus įžeisti.

– Aš dirbu Geteborgo universitete, kuris vadinamas Chalmerso technologijų universitetu, mieste buvo pastatytas tamsus plytų pastatas. Ir mes jį pavadinome "Tautų kalėjimu". Ir pats universitetas, žinoma, yra nuostabus, ir čia yra nuostabu dirbti. Be to, žinoma, viskas yra Švedijos …

– Ar Nyderlandai yra nuobodi šalis?

– Nyderlandai yra lietus, debesuota, vėjas, tada lietus vėl …

– Taip yra ir klimatas?

– Aš tik atsakau į jūsų klausimus. Visa tai, ką nurodėte, yra absoliučiai nuostabios mokslo vietos. Nyderlanduose man patinka Delftas, Technologijos Universitetas.

– Ar Sankt Peterburgas yra nuobodus miestas?

– Pagal sovietų režimą turėjau daug daugiau, ir ten visada buvo šalta. Bet yra nuostabių mokslininkų.

– Galbūt yra kokia nors atvirkštinė koreliacija?

– Absoliutus. Kuo blogiau klimatas, tuo geriau mokslas.

– Kaip ilgai jūs gyvenote Geteborge?

– Aš esu tokia lašinėlis. Aš niekur gyvenau ilgą laiką, išskyrus šias sienas (MPGU. Ed.), čia galiu. Aš priprasti prie to, aš čia, per šias sienas, jau 50 metų. Čia yra nuostabi laboratorija, ir čia niekur negaliu čia tiek daug puikių studentų.

– Kaip gera laboratorija skiriasi nuo puikios laboratorijos?

– Žmonės. Įranga – taip, čia geriau, bet studentai …

– Ar tai, nes studentai yra skirtingi?

"Tai yra todėl, kad taip manau". Kadangi jūsų nurodytose šalyse galite pridėti Jungtines Valstijas čia, yra daug įdomių darbo vietų, tačiau čia, regis, darbingiesiems vaikams yra mažiau galimybių įsisavinti mokslą ar netgi technologijas.

– Pasirodo, tam tikras paradoksas.

– Konkurencija yra mažesnė.

– O tai yra dalykas.

– Taip, aš niekada nemaniau, kad tai buvo taškas.

– Taigi, jūs pradedate kremą čia, o Delftas būtų geras profesorius, kuris vis dar konkuruoja su kitais gerais profesoriais?

– Su savo didžiuliu kiekiu!

"Ar yra dar geresnių profesorių JAV?"

– Ir yra keletas gerų studentų. Paprastai trūksta.

– Kodėl?

– Atvyks moksleiviai, išauginti taip, kad jie yra geriausi, kad jie yra visiškai nuostabūs, jie gali ir viską žino. Ir juos labai sunku išmokti.

– Visose šiose nuostabiose šalyse turite tyrimų grupes ar mokėte?

– Ne, tik moksliniai tyrimai, aš ne mokau.

– Ne mokė, nes nenorėjai, ar nereikėjo?

– Nebuvo laiko. Jūs atvykstate į gerą laboratoriją su puikia įranga, aplink – kvalifikuoti žmonės … Ne mokyti.

– Kur bendravo su vietos mokiniais, kad jums nepatinka?

– Tiesiog ten.

– Ir kas juos pasiėmė?

– vietinis profesorius.

– Taigi paaiškėja, ką pasakiau! Mūsų studentai mėgsta tave, nes tu juos pasirinkei, ir tu jiems nepatinka studentų, nes juos pasirinko vietinis profesorius?

"O, tu mane pagavo, žinoma …"

– Aš nesu sugavęs tave, aš noriu paaiškinti nuotrauką. Kaip atrodo, kad jie, atrodo, turi blogesnių studentų, bet kokiu atveju jums labiau patinka mažiau, bet mokslas dar galingesnis?

– Bet jūs suprantate, kas čia dirba – daugiausia imigrantai.

– Iš dešimčių studentų, kurie mokėsi su tavimi, tada paliko, tada grįžo, kokia dalis šiuo metu dirba Rusijoje?

– 1990-aisiais ši proporcija buvo beveik lygi nuliui. Ir jis buvo lygus nuliui, nes aš pats dirbu visur, kur jis būtų paklausęs, su čia gauta parama. 2001 m. Ši dalis yra 70 proc., Paliekama 30 proc. Tiesa, daugelis ateina visą laiką.

– Kur dar lieka 70 procentų?

– Mes sukuriame įmones, reikalaujančias, kad jie žinotų ir galėtų. Ir jie dirba ir perkelia ne tik taikomąjį mokslą, bet ir verslą.

– Kiek žmonių yra tokioje įmonėje?

– Pirmąją įmonę sukūrė mano mokytoja ir jo jauniausias sūnus, ji buvo parduota maždaug prieš 5 metus, čia dirbo 150 žmonių.

– Kokia buvo jūsų absolventų dalis?

– keli procentai.

– Tai reiškia, kad yra maždaug keturios įmonės, nors ir mažos. Tik apie 50 žmonių? Ir tai yra 70%.Tai yra, nuo 2001 m. Turiu apie 80 studentų?

– Taip, tai apie tai.

– Nejaučia, kad pastaraisiais metais jie pradėjo palikti daugiau?

– Ne. Ir kodėl jie turėtų išeiti? Čia yra platforma.

– Mano atostogos iš priešingybių.

– Bet tai yra vietos. Čia atėjai čia, o čia – "dramblio kaulo bokštas".

– Mano patirtis yra tai, kad "bokšto" metafora neveikia iki galo. Aš taip pat turiu gerą laboratoriją. Nėra verslo, aš nežinau kaip, bet yra ir mokslo. Per pastaruosius 3-4 metus žmonės paliko srautą. Jie mėgsta viską, kas susiję su mokslu, bet jie palieka, nes jiems nepatinka ši šalis. Ar turite tai?

– Aš nematau savęs. Aš nežinau, kodėl jie lieka. Mes turime juos paklausti: "Vaikinai, kodėl tu neišeisi, kas tai?"

– Ar kas nors ir toliau daryti mokslą netaikomas, ir mokslo mokslas?

– Taip, bet šie žmonės yra nedaug. Žmones, kurie gali mokslo, yra labai mažai.

– Ar tu žinai, kaip išeiti iš jų?

– Dauguma absolventų yra techniniai specialistai. Tai reiškia, kad asmuo dirba su produktu, kurį jis atneša į pasaulio lygį. Tai yra tokia varomoji jėga. Tada jis eina į pirkėją – kaip taisyklė, tai yra kita mokslinė laboratorija kitoje šalyje. Jis suteikia jiems tai, moko juos dirbti, džiaugiasi tuo, kad jie džiaugiasi, kaip visa tai veikia. Jis nėra verslininkas, tik žmogus, dirbantis gamyboje.

– Jūs anksčiau sakėte, kad yra daug žmonių, kurie gali verstis verslu. Jūs neturėjote verslo, o inžinerijos?

– Taip, gamyba.

– Laboratorijos, kurioms jis parduodamas – kur jie yra?

– visose išsivysčiusiose šalyse.

– Kokia yra šių pardavimų dalis Rusijoje?

– Rusija yra labai maža šalis.

– Ar šalis yra didelė, dalis yra maža?

– Jūs manęs neprašysite apie geografiją? Šalis yra maža, todėl dalis yra nedidelė.

– Koks skirtumas tarp asmens, kuris užsiima pagrindine mokslu ir inžineriniu mokslu: pagal temperamentą, pagal mąstymą?

– Tai vidinis.

– Ar tu gali tai apibūdinti?

– sunku.

– Kai mokiniai ateina pas tave ir tu kalba su jais, ar tu supranti, kokie žmonės jie yra?

– Galiu tai pasakyti tik per metus ar du. Ne greitai Aš matau tas užduotis, kurios "uždega" jį. Aš žiūriu, kur jo akys sudegina, ir kur jis atlieka užduotį, galbūt sąžiningai, bet tai jo neatsivers.

– Iš pokalbio nesupranta, kas atsitiks?

– Paprastai žmonės nežino patys. Jūs klausiate asmens: "Ką norite daryti?" – "Aš noriu studijuoti astronomiją". Ir tada lėtai paaiškėja, kad jis nenori mokytis astronomijos …

– … ir stiklas poliruotas.

– Na, taip. Ne akinius, bet stebėjimo įrankius.Kuri niekas kitas negali padaryti.

– Jei ne apie žmones, o apie būdą galvoti: koks skirtumas tarp fundamentinių mokslų ir inžinerijos, taikytas?

– Dabar norėčiau kalbėti žmogaus požiūriu, o ne pačiu mokslo požiūriu. Iš pačios mokslo požiūriu tai yra plačiai žinomas: fundamentaliame moksle tyrinėjote gamtos ir žmogaus teisės normas, o jūs nesidomi to, kodėl žmonėms to reikia dar daugiau, jus domina pats objektas, kaip jis veikia, kaip jis veikia, koks jis yra. Tai įdomu: išardyti motociklą į mini programą ir surinkti. Aš jį išardėu ir surinkiau savo jaunystėje ir dėl kažkokios priežasties liko riešutų krūva.

– Tuo pačiu metu jis nuėjo?

– Žinoma, ne. Dėl jų kažkokio reikalo ten buvo reikalinga. Tačiau vis tiek buvo motyvacijos pamatyti, kas buvo viduje.

– Ar tai buvo gamtos mokslų motyvacija?

– Taip.

– Koks yra inžinieriaus diskas?

– Jūs sukūrėte, sukūrėte nuostabų produktą, kurio niekas darė prieš jus, niekas nepasisekė, o tuo pačiu metu ir klientai yra sužavėti, ir jūs taip pat esate.

– Kas tau labiau įdomus?

"Mano interesas pasikeitė per gyvenimą". Iš pradžių daugelį metų mane domino fundamentalus mokslas. Aš tai darydavau Rusijoje apie 25 metus.

– Ir tada jūsų mokiniai taip pat užsiima fundamentaliuoju mokslu?

– Taip. Tačiau tuomet mano studentai, išsibarsčiusios TSRS, daugiausia pedagogikos universitetuose, iš kurių šimtas buvo, buvo tiksliniai antrosios pakopos studentai. Tada viskas pasikeitė. Ir pasikeitiau – po dvidešimto straipsnio supratau, kad galiu kalbėti apie pirmąjį, kaip apie naują.

– Ar tai geras ar blogas?

– blogai: šie darbai apskritai niekas nepažįsta. Tačiau yra kažkas didžiuotis.

"Kodėl niekas jų nepažįsta?"

– Aš supratau, kas buvo viduje, kaip jis veikia, kaip šiame gaminyje yra išdėstyti gamtos įstatymai, paskelbti, ir žmonės, kurie tą patį padarė ir domėjosi, skaityti mano straipsnius. Tačiau šie žmonės jau nebeegzistuoja, bet visos įgytos žinios praeina kažkur, yra kažkur, bet apskritai beveik nėra.

– Tai buvo tokia siaura erdvė, arba tai buvo maža bendruomenė įdomu?

– Aš negaliu pasakyti, kad tai buvo maža. Bet tai vis tiek gali būti to laiko turtas – tuomet bendravimas su užsienyje dirbančiais mokslininkais įvyko taip: rašote straipsnį, perskaitote, tada rašo save ir jį perskaičiau. Ir tarp šių dviejų rodymų yra pora metų. Tada mes tikrai susipažinome … Ir tada aš supratau, kad jei aš padarysiu kažką pritaikytą ir nuostabų, tada jis gyvens daug ilgiau, jei žmonėms to reikia šios technologijos.Ir tada konferencijų paraiškose vyks daug daugiau specialistų, kurie mane domina.

– Paradoksali situacija: atrodytų, kai ką sužinojote apie tai, kaip veikia pasaulis, tai išliks amžinai. Kai padarysite įrenginį ir sukursite technologiją, po kurio laiko įrenginys bus geresnis ir technologija bus geresnė.

– Ne, ne. Kai sužinojau, kaip tai veikia, tie, kurie skaito, paliko: "Taip, tai nuostabu. Mes tyrinėjame kažką kita". Pagrindinis tyrimo pobūdis yra toks, kad jūs gana dažnai keičiate tyrimų kryptį. Jei judate toje pačioje kryptyje, tuomet pradedi toliau tyrinėti pirmąją dešimtųjų tikslumu, antrą, trečią, ketvirtą … Žarnos išnyksta, todėl neįmanoma. Turime ieškoti naujų įdomių nurodymų. Ir ankstesniąją, kurią išmetėte.

– Tu paliko, bet knygoje buvo eilutė. Ir jei jums pasisekė, tada galva.

– Mes ir toliau rašome vadovėlių, net apie tai, kas kažkada buvo padaryta. Tačiau tai kažkaip mažesnis žmonių skaičius yra įdomus ir būtinas.

– Tai įdomu ir reikalinga daugeliui žmonių, jiems tiesiog nesvarbu, kaip jie tai žino. Jie tai žino iš vadovėlio, o ne iš straipsnio.Tai reiškia, kad nenorite būti nežinomu kareiviu, kurį norite prisiminti?

– Pirmieji dvidešimt metai – dvidešimt penkeri, man nerūpi. Ir tada jis nustojo būti. Tiesą sakant, man patinka, kai mane pažįsta.

Tačiau prasidėjo trečioji metamorfozė: supratau, kad įdomiausi produktai nėra esminiai, o ne taikomieji moksliniai tyrimai, o ne kokie nors nuostabūs prietaisai, bet žmonės. Ir tai išliks amžinai.

"Tol, kol šie žmonės darys tai, ką tu mokė".

– Jei jie eina kažkur pramonėje ar kažkur kitur, jie dar kažkaip ateina, mes susitinkame, jie vis dar su mumis. Kai jaunasis vyras ar mergaitė ateina pas mus, tai beveik tušti smegenys. Ir tada jūs susitiko su asmeniu, ir jūs galite pamatyti, kaip jis keičiasi – metus, du, tris. Ir tada dar daugiau. Ir tai nuostabus specialistas.

– Jūs neapibūdinate laimingos sektos?

– Kodėl "sekta"?

– Jie ateina, tu forma …

– Taip, jie patys! Aš nieko nesudarau. Jie patenka į šią aplinką, aš nieko …

– Jūs sakėte, kad įdomiausia yra tai, kad neatsižvelgia į fundamentinį mokslą, o ne į taikomąjį mokslą, bet į žmones. Tai yra tavo frazė. Taigi jūs vis dar esate "to".

– Aš, iš tiesų, ir toliau daryti kažką esminio, ir toliau daryčiau taikomą, bet lėčiau vis daugiau ir daugiau jaučiuosi, kad aš einu į šoną …

– … guru?

– Na, taip galite pasakyti.

– Arba rabino kryptimi?

– Na, kodėl iš karto …

– Jūsų nuomone, "Rebbe" neveikia?

– Ne, tai neveikia.

– Na, taip! Rabbi yra samdomas žmogus, jį palaiko bendruomenė.

– Aš neturiu bendruomenės, priešingai – turiu tai. Tai yra arčiau senovės graikų mokyklos.

– Ar yra studentų, kurie paliko ir negrįžo?

– Taip, žinoma.

– daug?

– Yra žmonių, kurie negali rasti jokių gebėjimų.

– Aš turiu omenyje tuos, kurie ir toliau daro fiziką, bet negrįžta? Jie atvyksta į Maskvą, tačiau jie nedalyvauja.

– Paprastai tai vyksta taip: asmuo dirba JAV ar Anglijoje, o čia – tėvai. Ne, kad aš čia. Jis ateina pas tėvus, važiuojantis, visada ateina.

– Tai yra, jei žmogus atėjo pas tave "kūdikio amžiuje" su "neužpildytais smegenimis", tu įeisi į jį taip, kad niekada negalės tavęs pamiršti?

– Tai ne aš valgyti. Kiekvienas iš mūsų ateina į vietą, kur jis praleido savo vaikystę, o dėl kokios nors priežasties tai atsitinka? … Man atrodo, kad jie net neina prie manęs. Ateikite į laboratoriją.

– Kiek laboratorija yra stabili, ar ji gali egzistuoti be tavo?

– Jau keletą metų buvau nugalėjęs pagrindinius darbuotojus, kurie tampa lyderiais, kad galėčiau jiems suteikti vyriausybės vadovus, bet jie visi sulėtins.

– Kas yra motyvuojantis?

– Aš jų nenoriu ir taip gerai.

– Ir tie, kurie pradeda verslą, jie taip pat buvo "ir taip gerai"?

– Tai beveik visi atsitraukia.

– Neįmanoma, kad vienintelis būdas jiems tapti lyderiu ir tapti nepriklausomas yra šiek tiek atsikratyti?

– Tai tik skirtingi žmonės.

– Koks skirtumas tarp tuos, kurie užgeso ir lieka?

– Tie, kurie liko, yra mokslo dalykai. Kiti jau esami kompanijoje yra visiškai panardinami į savo reikalus, vykdomi užsakymai, jie vykdomi, jie yra sprendžiami, gaunami šie – tokie renginiai. Ir tai daro tyrimus. Jie turi tokią atsipalaidavusią atmosferą.

– Kas pasiūlo tyrimo temą tiems, kurie pasilieka – jūs ar jų?

– Ir aš, ir jie patys. Čia kažkas istoriškai. Istorija – iš jos niekur nesate. Kai aš sakiau, kad išvažiuoju prieš 18 metų, čia niekas nėra beveik tuščias. Todėl vyresni žmonės, apie kuriuos mes kalbame, yra jaunesni nei 40 metų žmonės.

– Puiku, laikas nusileisti nuo krūtinės.

– Taip. Aš sakau, kad jie nėra pernelyg patyrę.

– Ne, aš kalbu apie kažką kito: ką tu pasakė, kad tu juos sudrebei, ir jie pasipriešina.

– Aš pradėjau tai daryti tik prieš porą metų.

– Ir jie nenori spontaniškai?

– Ne visada.

– Kadangi taip gerai?

– Žmonės atlieka tyrimus, yra suinteresuoti, jie turi gerus studentus, todėl būtina skirti daug laiko ir pastangų administraciniams reikalams …

– Taigi tai yra kažkokia ne labai stabili situacija?

– Jis turi būti tvarus. Tai yra artimiausios ateities užduotis.

– Prievarta smūgis neveikia?

– Ne, tai neveikia. Bet dar neradau kito metodo. Bet tikiuosi. Vėlgi, šiuo metu yra sąlygos šiam laikui: padėtis dabar yra palankesnė nei prieš kelerius metus ir dar anksčiau. Daugiau administracinių galimybių.

– Apibūdinama situacija yra labai nestabili. Iš tikrųjų viskas palaiko gerus santykius su rektoriumi?

– Dešimtojo dešimtmetyje man tai kelia nerimą, o tada supratau, kad dėl kokios nors priežasties šis nestabilumas išlieka, jis vystosi labai gerai. Kodėl turėtume laikyti šią situaciją nestabili, jei ji egzistavo ir vystėsi daugelį metų?

– Kaip dviratis, kuris yra stabili, važiuojant greitai.

– Na, taip. Taigi tai turėtų vykti greitai.

– Ir jei reikia suskirstyti į daugelį mažų dviratininkų, kurie negalės greitai iš karto eiti?

– Žinoma, jie turi būti sąveikaujantys. Bet tai yra teisinga situacija.Mokslinė sritis, kurioje dirbame, reikalauja brangi infrastruktūra: priemonės yra labai brangios, jų priežiūra yra brangus, techniniai specialistai reikalauja aukštos klasės, vartojimo reikmenys yra brangūs. Turi būti daug grupių, kurios visa tai palaiko. Todėl, žinoma, daug teisingiau yra tai, kad šios yra nepriklausomos grupės, kad jos dirba kartu, kartu palaiko infrastruktūrą.

– Ar tu tai darai?

– Nors mes einame į tai. Aš nematė šio darbo mūsų šalyje. Aš neturiu pavyzdžių.

– Tavo padėtis, kai yra nuolatinis suinteresuotų jaunų žmonių, kurie domisi kažkuo, kurie iš dalies išgyvena mokslu ir iš dalies eina į plėtrą, tiekimas, kiek tai būdinga šiuolaikinei Rusijai?

– Aš nežinau. Sunku teisti. Galų gale aš kažką pasakiau – labai mažai galimybių. Asmuo, atvykęs čia, Amerikoje ar Europoje, dažniausiai nebūtų priėjęs prie mokslo.

– Suprantu, jis iš karto eis į verslą ar kažkur. Bet Rusijoje tu žinai kažką panašaus į savo laboratoriją?

– Yra. Viskas, kas veikia, pasirodo, yra mažesnio dydžio, kompaktiškesnis nei žmonių prasme, o kryptimis. Bet jie yra.

– Kažkas biologijoje atrado "atvirkštinę Anos Kareninos principą": visos nelaimingos laboratorijos nėra vienodai laimingos, o visos laimingos laboratorijos yra unikalios.

– Tai suprantama. Jei radote gerą mokytoją, pamatysite, kad tai visada yra autoriaus projektas.

"Mes žinome, kad autoriaus mokyklos išsiskleidžia po to, kai autorius palieka". Ir tada mes vėl grįšime prie visos struktūros stabilumo klausimo.

– Taip, yra. Bet – "tokios tvirtovės nėra, kad boļševikai nebūtų ėmę"! Paimkite ir tą patį.

"Ir kur yra šie bolševikai?"

– Na, jie jau ėmėsi visų tvirtovių, jiems nieko daugiau nereikia. Ir mes pasilikome, turime imtis šios tvirtovės. Dabar tai yra mūsų pagrindinė užduotis.

Portretas 2. "Aš galiu pasiekti tai, ko noriu"

Natalija Demina: Jūsų laboratorija …

G. Holtzmanas: … susideda iš dviejų dalių. Mažasis yra viduje pastato Fizikos departamento Malaya Pirogovskaya, kur mes dabar sėdi, o didesnis yra atskiras pastatas ant Levo Tolstojaus gatvėje. Yra gamyba, yra mūsų steigėjų, nėra studentų, yra tik tie, kurie dirba mūsų projektuose. Yra Pirogovskaya infrastruktūra, todėl čia yra technikai, inžinieriai, elektronikos inžinieriai ir programuotojai.Čia – mechaninė dirbtuvė, staklės, čia smulkiau detalės …

– Ar esi laboratorijos vadovas?

– Aš esu skyriaus vadovas. Aš turiu 10 mokytojų kursus, ir jie turi 27 mokytojus. Tai daugiausia jauni žmonės, kurie nori mokyti, yra nemažai iš jų, taip pat pensininkai, kurie toliau moko ir dirba su mokiniais.

– Papasakokite apie savo išsilavinimą (mokyklą, universitetą). Ar baigėte MSU ar Fiztech?

1968 m. Nuotrauka

– Ne, aš baigiau MPGU. Aš gyvenau pačiame Maskvos centre. Jis mokėsi arčiausiai mano mokyklos. Aš baigiau septintąją klasę, ir tapo aišku, kad turiu eiti į darbą. Mano tėvas per visą karą 1941 m. Iš karto gavo diplomą iš to paties universiteto, kuriame mokiausi, nuėjau į priekį, grįžau 1946 m., O vėliau turėjo rimtų sveikatos problemų. Aš tęsiau studijas vakarinėje dirbančių jaunuolių mokykloje. Tai buvo puiki mokykla, čia mama mokė rusų kalbos ir literatūros. Šioje mokykloje mokėsi daugybė žymaus figūrėlių, Tatjana Tarasova ir Aleksejus Ulanovas mokėsi mūsų klasėje – pirmoje partnerėje Irinos Rodinos, kuri vėliau mokėsi po dvi klases. Kino režisierius Nikita Mikhalkov studijavo dvi klases vyresnius. Mes turėjome visą klasę šokėjų iš ten esančio Moiseyevo ansamblio.Tai buvo gražios merginos!

Aš pradėjau eiti į fizinį ratą Maskvos valstybinio universiteto fizikos katedroje. Pasirodė akademikas Kikoinas, kuris sukūrė mokyklos fizikos vadovėlį ir pradėjo dirbti su moksleiviais, įdarbindamas mokinius vakarinėje mokykloje. Tada buvo Kolmogorovo internatinė, o Isaak Konstantinovičius pradėjo įdarbinti muskusikininkus. Ir aš pateko į pasirinktą grupę. Jis dirbo su mumis, skaitė paskaitas, ir mes turėjome kitų mokytojų iš Maskvos valstybinio universiteto Fizikos katedros.

Po pirmųjų metų Maskvos valstybinio universiteto profesoriumi mums buvo išduodami egzaminai, jie suteikė man "4" fizikai, o Kikoinas praėjo per įėjimą į Maskvos valstybinį universitetą be mokyklos pažymėjimo po 9 klasės. Man buvo 15 metų. Tačiau dėl fizikos egzamino gavau "2", Kikoin man pasakė: "Sužinokite, ateisis kitais metais". Kitais metais aš pradėjau dirbti gamyboje, nes aš jau dirbo dvejus metus, o man svarbiausia buvo praeiti be dviejų, bent jau visiems "3". Ir vėl aš turiu "2" fizikos! Tai buvo 1963 ir 1964 metai.

– Kikoin kažkaip komentavo savo "nesėkmes"?

"Kai aš sakiau Kikoinui:" Aš vėl sugrįžiau ", – atsakė jis:" Kai aš tai padariau, vieną dieną turėjau visus egzaminus perduoti. Ir ten buvo viena probleminė knyga. Atsakymai į visas užduotis pagal širdį.Ir aš padariau. Ir čia esi … "

– Jei įstojo į Maskvos valstybinio universiteto Fizikos katedrą ar Fiztech, ar tai ką nors pakeis? Ar galite palyginti matematikos ir fizikos mokymo lygį?

– Na, žinoma, mokytojų rengimo centre lygis buvo netolygus. Buvo labai gerų mokytojų, tačiau savarankiškumas tapo mano pagrindiniu universitetu. Tikriausiai tai, kad aš neužsiunčiau Maskvos valstybinio universiteto Fizikos katedrai, vis dėlto atliko mano gyvenime teigiamą vaidmenį.

– teigiamas?

– Taip. Kadangi reikėjo įrodyti, kad vis dar galiu pasiekti tai, ko noriu. Tiesą sakant, aš vis tiek tvirtinau, kad Maskvos valstybinis universitetas yra visiškai beverštas.

M. Gelfandas: Turi būti pasakyta, kad pats MSU daug pastangų įrodė visiems, kad jam nieko blogo.

N. Demina: Ar turite laisvą laiką? Ar visada esate darbe?

– Aš grįžau namo iš darbo, o dabar aš tikrai nusipirkau savo anūką savo rankose, dabar jis yra 9 mėn., Labai kovingas vaikinas, o moterys su juo labai neįveikia. Savaitgaliais aš paprastai nemoku iš savo motinos ir močiutės. Kai buvau teta, turėjau du berniukus, tada keliavo merginos. Ir čia mes turime berniuką dar kartą! Ir man reikia parodyti, kad galiu padaryti tai, ko jie neturi. Aš turiu du sūnus, kurie mokomi!

– Ir ką jie tapo?

– vienas mirė.O kitas daro savo verslą.

1980 m. Nuotraukos

– Ar turite laiko mokslui daryti?

– Žinoma, aš turiu laiko. Priešingu atveju viskas būtų beprasmė pramoga.

– Ar supratau, kad visa MPDG veikianti padirbtų disertacijų gamykla (Danilovas)? Ar kiti suprato?

– Iš dalies, tačiau tai nebuvo pelningiausia įmonė.

– Ir visa tai "Dissernet" sugebėjo pertraukti!

M. Gelfandas: Turiu Novosibirsko ventiliatorius, kurie, kai sutikau, paklausė: "Michailas Sergeyevich, kodėl tu vis dar gyvas"

G. Holtzmanas: Netiklintis Joe – kodėl niekas jo nepastebi?

M. Gelfandas: Tai yra tinklo struktūra, neaišku, kas klysta ant galvos.

– Ar žmonės, kurie dalyvavo šioje suklastotoje gamykloje, vis dar dirba universitete?

– Ne, beveik niekas nepaliko.

– Kodėl universitetas vis tiek užima pirmą vietą suklastotose disertacijose?

– Gavė tiek daug taškų, kad mes ir toliau vadovaujame … Daugelis išvalo.

– Ir kas juos išvalė?

– Mūsų buvęs rektorius Semenovas. Kažkas turėjo pašalinti savo pirmtaką Matrosovą, kuriame, tačiau, ši korpusa klestėjo.

– Ar turite laiko skaityti savo laisvalaikiu? Kokias knygas jums patinka?

– Dabar aš paimdavau senas knygas, kurias vieną kartą skaitau ir daugiau jų negaliu skaityti.

– Kodėl?

– Ir jie yra labai lėtai. Veiksmas vystosi labai lėtai.

– Tu esi kaip šiuolaikiniai vaikai, kurie iš esmės atrodo išvilioti Jules Verne. Ar jums patinka dalykėliai?

– Man nepatinka, bet aš jį naudoti, tai būtina.

– Ar galite žiūrėti modernųjį kiną?

– Aš tik žiūriu, nes mano dukra yra redaktorė, o aš žiūriu antraštes – bus mūsų pavardė. Ir jos vyras yra menininkas, ir kadangi mes gyvename kartu, kol jų vaikai auga, aš visada girdi filmų pokalbius, jie mane įjungia. Aš pradėjau žiūrėti parodą, kurioje dalyvavo. Ir taip – ne.

– Ar bijo mirties? Ar tu galvoji apie tai?

– Aš nemanau, kad. Priešingai, aš nustebau visais laikais, kai aš esu sveikas (aš tyliai tai sakau). Man atrodo, kad dirbdami esate sveikas. Sakau savo darbuotojams: blogai, tai reiškia, kad aš neveikia gerai. Aš vieną kartą skaitau, kad mano mirtis neturi nieko bendra su manimi.

– Tu esi ateistai ir netiki visų požemio rūšių?

– Aš nesu religingas žmogus. Taigi mes buvo pakelti. Dabar yra daugybė religijų, jos yra skirtingos, kodėl turėčiau pasirinkti? Aš, kaip ir Ginsburgas, esu deist.Galbūt toks yra dievas, bet jis neatsižvelgia į mūsų žemiškus reikalus. Jis turi savo verslą.

– Kokį vaidmenį myliu žaidžiate savo gyvenime? skirtingais būdais. Meilė moteriai, mokslui …

– Mano žmona ir aš kitais metais turėsime 50 metų šeimos gyvenimą!

– Kaip susitiko?

– Buvo vienoje grupėje. Čia, MPGU, mokėsi nuostabios mergaitės. Prieš tai nuėjau į klases Maskvos valstybiniame universitete, ir man atrodė, kad ten buvo mergaičių horizontai – tai buvo siaubinga, bet čia jie buvo gražūs! Tačiau kol aš pradėjau uždirbti pinigus po baigimo, mano žmona nesutišė už mane.

Dėl mokslo – tiesiog turiu ugningą aistrą. Ir, žinoma, šeimai, vaikams ir anūkams.

– Ačiū už pokalbį!


Like this post? Please share to your friends:
Parašykite komentarą

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: