Nors visi miega

Nors visi miega

Interviu su Ivanu Pigarevu
"Quantic" № 10, 2015

Atvykome į institutą informacijos perdavimo problemų Rusijos mokslų akademijos. Mes tyliai trankojamume ir atsargiai atidarėme šiurpusias duris paslaptingu užrašu "Informacijos perdavimo laboratorija juodosiose sistemose". Visos sienos nuo grindų iki lubų yra pripildytos instrumentais su geležies svirtimis ir spalvotais mygtukais. Instrumentų ekranuose mirksi žalios juostos. Iki lango, balto kailio, biologijos mokslų daktaras Ivanas Nikolajevičius Pigarevas.

– Labas, Ivanas Nikolajevičius! – mes sakome.

"Gera popietė", Ivanas Nikolajevičius šypsosi, ištiesia savo nuostabią barzdą ir vaikšto link mus, "įeik, įeik". Bandysiu atsakyti į jūsų klausimus.

– Ivanas Nikolajevičius, mes nežinome, kur pradėti!

"Tada pradėkime nuo to, kad čia šioje laboratorijoje mes tyrinėjame smegenis". Geriausias smegenų apibūdinimo modelis yra kompiuteris. Jis gauna informaciją iš išorinio pasaulio, pertvarko jį ir gauna rezultatą. Kompiuteryje galite pradėti žaidimą, rašyti esė, piešti paveikslėlį … Svarbu, kad visos šios įvairios užduotys būtų atliekamos ta pačia aparatine dalimi. Smegenys taip pat yra universali mašina.Mes norime eiti į stalą – smegenys apskaičiuoja trajektoriją, duoda raumenų komandas, atveda mus prie stalo. Ir jei mes norime eiti plaukioti – pasinerti ir plaukti, tie patys smegenys kontroliuos mūsų veiksmus, vadinsime kūną.

– Kas vyksta smegenyse?

– Maždaug kas 16 valandų budrus paauglys suaugęs turi didžiulį troškimą miegoti. Mes uždarome akis, išeina iš gyvenimo 8-10 valandų. Ir tada mes pažadame ir visiškai pamiršti, ką mes ką tik miegojo. Bet jūs turite žinoti, kad kai mes miegame ir nedarome nieko (negirdi, nematome, nejudiname), mūsų smegenys ir toliau aktyviai dirba. Ir kas tiksliai šiuo metu smegenyse – jau seniai išliko paslaptis.

– Kas yra smegenys užsiėmęs miego metu?

– Mūsų hipotezė buvo ta, kad smegenys, kaip universali mašina, miego metu pereina prie mūsų kūno priežiūros. Ir mūsų kūnas yra sudėtingas prietaisas. Paprastai apie tai nemanome, nes mums nereikia jausti jo sudėtingumo. Jei norite išgauti skanius pusryčius, tai yra, "išardyti" į mažas dalis (baltymus, riebalus, angliavandenius) ir pristatyti juos į paskirties vietas, jums reikia atlikti milijardus sudėtingų skaičiavimų.Ir tai yra ypatinga sistema – vegetatyvinė. Tačiau jo signalai nepasiekia mūsų sąmonės. Mūsų kūno sudėtingumas yra toks didelis, kad mūsų protai veikia su šios užduotys negali. Sąmonė išsprendžia tik gana paprastas užduotis.

Paaiškėjo, kad šie smegenų sritys, kurios metu bunda valandų užsiima regėjimo, klausos, motorinių informacijos apdorojimo metu miego jungikliu ir spręsti problemas, susijusias su mūsų kūno valdymą – Autonominės sistemos.

– Kaip vyko jūsų eksperimentai?

– Pirma, mes pažvelgė kaip regos neuronai (smegenų ląstelių). Kaip ir tikėtasi, per atbudimas valandas šie neuronai reagavo į vizualinių dirgiklių (pvz blykste ar juda juostelės ant ekrano). Bet kaip tik gyvūnas užmigo, regos neuronai nustojo reaguoti į vizualinių signalų, bet staiga pradėjo reaguoti į stimuliacija žarnyne (dvylikapirštės žarnos). Kačių vos prabudau vėl šie neuronai pradėti reaguoti į vizualinių dirgiklių ir neatsakė į stimuliacija žarnyne. Taip pat pastebėjome garsinius ir motorinius neuronus.Per nerimo metu visi šie neuronai griežtai reagavo į jų informaciją, tačiau miego metu jie perėjo prie informacijos tvarkymo iš vidaus organų (skrandžio, žarnų, kepenų, inkstų).

– neįtikėtina! Kada pirmą kartą gavote šią idėją?

– Tai įdomus momentas. Įžvalga. Buvo ketvirto kurso studentas Biofack. Vienoje iš paskaitų profesorė L.A. Novikova sakė, kad miego metu smegenų ląstelės (neuronai) aktyviai dirba, tačiau neaišku, ką jie daro. Ir aš galvoju: kokia problema? Neveiklumo metu neuronai analizuoja išorinius įėjimus (iš akių, ausų, nosies), o miego metu – vidinius įėjimus (iš skrandžio, žarnyno, kepenų). Ir buvau domina miegas, pradėjau skaityti straipsnius apie miegą. Buvau įsitikinęs, kad net jei ši idėja net atsitiko studentui, tikrai kažkas turėjo ją patikrinti anksčiau. Bet aš nieko nerado. Tada aš kreipėsi į miego specialistus. Jie manė, kad ši idėja buvo beprotybė, jos patarė jai mesti ir padaryti kažką kito. Taigi pradėjau įsitraukti į viziją, apgyniau savo daktaro disertaciją. Tada aš bandžiau patikrinti savo hipotezes. Mano nuostabai, eksperimento rezultatai tai patvirtino.

– Ar visada norėjote tapti biologu?

– Kaip vaikas, man visiškai nepatinka biologija. Aš buvau absoliuti technikė, mėgo netvarka su liaukomis. Norėjau patekti į Maskvos valstybinio universiteto fizikos fakultetą, bet paskutinę akimirką kažkas pakeitė mane, ir aš nuėjau į biologinį fakultetą studijuoti smegenis. Bet net ir smegenų fiziologijoje man visada padėjo malūnėlis. Jei man reikėjo kokio nors prietaiso, tai padariau pats. Todėl šiandien aš turiu idėją ir rytoj jau yra eksperimentas. Ir norint greitai pereiti tam tikra kryptimi, jūs turite sugebėti greitai pakeisti techniką.

– Ar galite prisiminti bet kokį juokingą atvejį iš laboratorijos gyvenimo?

– Jie kažkaip atėjo pas mus beždžionių laboratorijoje. Prieš pradedant eksperimentą, reikėjo su jais susipažinti. Aš nuėjau juos paruošti. Beždžioniai labiausiai valgė maistą dviem kojenomis, pusė maisto nukrito iki grindų. Jie sumušė abu skruostus, kol išsitraukia viską iš tiektuvo. Man tai nepatinka, ir aš pradėjau mokyti juos valgyti maloniai. Suteikdavo vieną dalyką. Netrukus jie ir maisto krūva pradėjo valgyti gražiai, po vieną. Ir tada jie atnešė dvi naujas beždžiones – dar laukinius. Jie visą maistą padengia, o mano yra švarus. Tos dvi kojos rake.Ir mano – vienas po kito kruopščiai valgykite. Tada mūsų patirtis pasibaigė, ir aš pradėjau eiti į beždžiones rečiau. Kai atvykau, mano beždžionės ant grindų turi du maisto gabalus. Tada keturi. Praėjo du mėnesiai, o mano žaidėjai vėl pradėjo rinkti maistą dviem kojelėmis, užpildydami skruostus ir išsklaidydami pusę grindų. Nenuostabu, jie sako, kad blogas pavyzdys yra užkrečiamas.

Interviu Vera Винниченко
Menininkas Inga Korzhneva

Mes rekomenduojame žiūrėti Ivano Nikolajevo paskaitą ar perskaityti jos įrašą.


Like this post? Please share to your friends:
Parašykite komentarą

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: