Michailas Truninas: "Geras fizinis lavinimas yra šalies technologinės kultūros pagrindas"

Michailas Truninas: „Geras fizinis lavinimas yra šalies technologinės kultūros pagrindas“

Interviu su Olga Orlova Olga Trunin
"Trejybės pasirinkimas" № 24 (218), gruodžio 6, 2016

1911 metais geriausi pasaulio fizikai nusprendė susirinkti Briuselyje. Taigi buvo žinomi "Solvay" kongresai. Tada nebuvo nė vieno fiziko iš Rusijos. Dabar yra vargu ar didelė tarptautinė konferencija, kurioje mūsų tautiečiai nekalba. Per 100 metų Rusija tapo viena iš pirmaujančių šalių rengiant aukščiausio lygio fizikų. Bet ar tokiam specialistui šiandien reikia mūsų šalies? Apie tai Olga Orlova kalbėjosi su Aukštojo ekonomikos mokyklos fizikos fakulteto dekanu dr. Fiz. Mat. Mokslas Michailas Трунин.

Michailas Трунин – dr. Fiz. Mat. Mokslų fakultetas, Fizikos fakulteto dekanas HSE. Gimęs 1958 m. Maskvoje. 1975 m. Baigė mokyklą № 5 "Арзамас-16" su aukso medaliu. 1980 m. Baigė Gorkio universiteto fizikos katedrą. 1985 m. Apgynė disertaciją. 1999 m. – doktorantas. Nuo 1980 m. Dirba Mokslų akademijos Kietosios fiziologijos instituto elektroninės kinetikos laboratorijoje. Jis nuvyko nuo stažuotojo tyrėjo iki laboratorijos vadovo. Jo moksliniai interesai yra kondensuotųjų cheminių medžiagų fizika, žemos temperatūros fizika, aukšto dažnio elektrodinamika kietosiose medžiagose ir naujų medžiagų superlaidumas.Nuo 2007 m. Gruodžio mėn. Iki 2016 m. Sausio mėn. MIPT bendrosios ir taikomosios fizikos fakulteto dekanas. Nuo 2016 m. – Aukštojo ekonomikos mokyklos fizikos fakulteto dekanas.

– Prieš metus aukštoji ekonomikos mokykla rektorius Jaroslavas Kuzminovas sakė, kad HSE veikloje bus fizikos katedra. Praėjo metai, o jūs esate fizikos fakulteto dekanas. Kodėl sukurti kitą, net labai gerą fizikos skyrių, nepaisant to, kad šalyje akivaizdūs tam tikri mokslo sunkumai, tačiau nėra problemų su daugeliu fizikos skyrių skirtinguose universitetuose – Maskvoje, Sankt Peterburge, Žemutinis Naugardas?

Olga Orlova

– Iš pradžių, laimei, Jaroslavas Ivanovičius Kuzminovas išlaikė savo pažadą. Kodėl fizika reikalinga apskritai, ypač HSE? Atsakymas yra labai paprastas: geras fizinis ugdymas yra technologinės visuomenės kultūros pagrindas. Tai taikoma visai visuomenei. Jei valstybė nori kurti ir išlaikyti galingą mokslinį ir technologinį potencialą, tiesiog būtina parengti fizikos specialistus. Tiek taikomosiose, tiek pagrindinėse srityse. Tik abiejų komponentų sąveika lemia bendrą sėkmę.Ir šia prasme fizika visada reikalinga ir reikalinga visur.

– Bet kodėl HSE? Galų gale, tai nėra profilio universitetas fizikai.

– Tai klausimas, kurį dažnai kyla klausimas. Pirma, HSE yra nacionalinis mokslinių tyrimų universitetas, kuris jau nėra specializuotas ekonomikos universitetas. HSE vadovauja stipriam klasikiniam universitetui. Be grynai ekonominio išsilavinimo, kuris iš pradžių buvo HSE, dabar yra daugybė nepagrindinių specialybių. Filosofija, istorija, kultūros studijos, kalbotyra ir netgi dizainas. Ir, pavyzdžiui, arčiau fizikos ir matematikos fakulteto kompiuterių mokslo.

Visose šiose srityse HSE pasiekia nepaprastai svarbią sėkmę ne tik siekdama pritraukti mokslininkus, specialistus ir aukšto lygio mokytojus, bet ir įdarbinti pareiškėjus ir stiprius studentus. Kodėl HSE tai daro? Manau, kad priežastis yra tai, kad HSE labai sumaniai organizuoja glaudų švietimo ir mokslo ryšį įvairiose srityse. Ir naujas fakultetas taip pat eina šia kryptimi.

– Fakulteto organizatoriai – žmonės, dirbę daugelį metų Fizikiniame ir techniniame institute Daugelis iš jų yra jo absolventai.Daugelį metų esate legendinio bendrojo fizinio fizikos fakulteto (FRPF) dekanas. Ar tikite, kad galite priimti ir tiesiogiai išmėginti fizikos ir technologijų modelį? Arba, kaip įpratęs pokštas, persodinti svetimus reiškinius mums ant jų svetimos dirvos?

– Ne. Visų pirma, mes nenorime konkuruoti su Fizikos ir technikos institutu tiesiogine šio žodžio prasme. Mes norime bendradarbiauti su juo. Iš tiesų mes atėjome iš ten. Daugeliui žinomų pasaulio fizikų Fiztech yra jų mėgstamiausias alma mater. Mes gerbiame ir elgiamės su ja. Mes norėtume užimti mažą nišą fizinio lavinimo ir mokslo srityje, palyginti su bendruoju šalies fiziniu lavinimu. Mes sutelkiame dėmesį į pagrindinę fiziką. Fizikos katedros ugdymas bus sukurtas taip, kad nuo trečiųjų pagrindų studijų metų studentai gaus specialius mokymo kursus ir, svarbiausia, atliks mokslinių tyrimų darbus pagrindiniuose mokslo institutuose Rusijos mokslų akademijoje. Tai bus toks kamerinis akademinis fizikos fakultetas.

– Taigi, kaip reklamuotojai sako, jūs taikote "aukščiausios kokybės segmentą"?

– Absoliutus. Šia prasme negalime konkuruoti su Fizikiniu ir techniniu institutu, kuris kasmet dirba šiek tiek mažiau nei 1000 studentų.

– Taip pat yra Maskvos valstybinio universiteto fizikos katedra, turinti daugiau kaip 300 žmonių.

– Ir 2017 metais įdarbinsime 40 žmonių bakalauro ir 20 magistrų.

– Taip, bet čia Maskvoje yra Fizikinis ir techninis institutas, Maskvos valstybinio universiteto fizikos katedra, Skoltech, ir MISiS – įvairiuose profiliuose fizikai rengiami visuose šiuose universitetuose. Jei aš esu pareiškėjas arba, pavyzdžiui, pareiškėjo tėvas, kodėl turėčiau galvoti apie bokšto fizinį padalinį, jei jis jau yra iškirstas švietimo sistemos, kuriose trajektorija yra aiški? O kas atsitiks su HSE fizinio departamento, nežinoma.

– Pirma, mes pasiūlysime šiam mokiniui ir jo tėvams labai stiprią išsilavinimą HSE, kuriame dalyvaus ne tik mūsų šalies fizikai ir ne tik. Antra, mokydamiesi mokykimės apie moderniausius eksperimentinės fizikos tyrimo metodus, susijusius su moderniausiomis priemonėmis, kurias galima įsigyti pirmaujančiose akademinėse institucijose. Trečia, mūsų studentas ramiai kalbės anglų kalba praėjus dvejiems metams po atvykimo į HSE. Ir galų gale jis gaus absoliučiai nuostabią akademinę karjerą mūsų fakulteto pabaigoje.

Turiu iš karto pasakyti, kad pirmiausia mes rengiame specialistus mūsų akademijos institutams. Žinoma, studentas turi pasirinkimą. Kadangi fakulteto nariai turi plataus masto tarptautinius ryšius, turėsime nusistovėjusią stažuočių sistemą, pradedant nuo bakalauro – seminarų programakuri bus skaitoma pirmaujančių pasaulio mokslininkų. Studentai dalyvaus tarptautinėse konferencijose, stažuotėse nuo ketvirtųjų metų. Taigi, jie gali pažvelgti į visą pasaulį ir pasirinkti, kas jiems labiausiai patinka.

Mūsų užduotis – parodyti jiems, kad čia, Rusijoje, mūsų institucijose, tai yra gerai. Iš Fizikos ir technologijos instituto patirties aš žinau, kad tai veikia. Kita vertus, tai nereiškia, kad mūsų studentai bus orientuoti tik į aukščiausios kvalifikacijos superfizikų karjerą. Aukšto lygio fizikai gerai žino gamtos dalyką ir gamtos dėsnius, todėl jie galvoja apie tai visame pasaulyje, jie gali nustatyti užduotis, o tada nuspręsti, kad šie specialistai yra paklausūs bet kurioje srityje. Aš galiu parodyti pavyzdžius savo pažįstamų ar studentų, tarp kurių yra, pavyzdžiui, Nobelio premijos laureatai. Andrejus Geimas yra tik mano kolega. Ir Kostya Novoselov I skaitė paskaitas, ir mano, kad jis yra jo mokytoju. Ir beje, aš turiu keturias iš manęs.

Kita vertus, aš turiu mokyklos draugą, didįjį teoretiką Seryozą Yesipovą, kuris baigė "Fiztech", o paskui išvyko į Ameriką. Arba mano universiteto studentas Kohlas Pernovas, kuris baigė fizikos ir technologijos institutą, išvyko į MIT, gerai apgynė savo disertaciją.Tiek darbas "Wall Street", tiek didieji verslininkai.

– Tai reiškia, kad trajektorijos yra visiškai skirtingos.

– Taip, svarbiausia – suteikti pagrindinį išsilavinimą, kuris, kaip rodo aukštosios kvalifikacijos fizikos patirtis, leidžia spręsti įvairias problemas.

– Noriu pabėgti nuo pragmatiško požiūrio ir kalbėti apie vaikinų motyvaciją. Galiu paprašyti jūsų žaisti Davidą Gilbertą, kuris XX amžiaus pradžioje suformulavo 23 problemas ir sakė: šios problemos lemia matematikos ateitį XX amžiuje. Iš tiesų, daugeliui jaunų žmonių tokių puikių užduočių formulavimas yra mokslo stimulas. Ką pasakysite pagal fizikų analogiją XXI a. Pradžioje?

– Fizikoje Hubertą vaidina daug sunkiau nei matematikoje. Šiuolaikinė fizika yra tokia įvairesnė, taigi daug sukauptos medžiagos skiriasi, kad, kaip sakoma, už šio miško negalima pamatyti atskirų medžių, tų labai specifinių užduočių. Kadangi mes pritraukti studentų iš išskirtinių mokslininkų iš mūsų šalies, o ne tik pedagoginį procesą ir atliekant tyrimus, kiekvienas iš šių mokslininkų gali atlikti vaidmenį Davido Gilberto ir bandyti suformuluoti pačias užduotis, kurios bus proveržis jo srityje.Kiekvienas iš jų gali pasakyti: "Ką aš darau – ir aš tikiu juo – tai yra galingiausia fizikos srities užduotis, su kuria susiduria žmonija". Ir tai gali būti pagrindinio plano uždaviniai. Bet dabar norėčiau daugiau dėmesio skirti, pavyzdžiui, taikomoms fizinėms užduotims, kurios yra naudingos žmonijai apskritai.

Pavyzdžiui, valdoma termobranduolinė sintezė arba naujų energijos šaltinių kūrimas. Arba suprasite, kaip ląstelė veikia fiziniu požiūriu. Mitochondrija mums suteikia energijos, tačiau niekas nežino, kaip tai vyksta, koks yra fizinis šio reiškinio procesas.

Visi girdėjote apie aukštos temperatūros superlaidį. Ar yra superlaidumo kambario temperatūroje? Tas, kuris tai mato įprastomis sąlygomis – tai, kaip mes sėdime čia prie stalo, kambario superlaidininkas, paprastai pakeis mūsų technologijas. Ir pasaulio ekonomikoje. Viena iš svarbiausių sričių, kurios aš pats nepriklausau, bet kurią aš asmeniškai tikrai myliu nuo vaikystės, yra astrofizika. Visų pirma, kosminių tyrimų institutas bus viena iš pagrindinių fakulteto organizacijų.

– Kaip motyvuoti vaikus eiti spręsti šias dideles problemas? Po 30-50 metųanksčiau fizikos profesija buvo prestižinė pagarbos šiai rūšiai intelektinės veiklos visuomenėje ir materialiniu požiūriu prestižas. Dabar tai ne. Ne daug pagarbos fizikų būsenai, mes tai matome biudžeto planavimo srityje. Kokia dabar motyvacija vaikams?

– Pastaraisiais metais, jei mokyklinio švietimo lygis vis tiek smuko, moksleivių ir jų tėvų domėjimasis technikos disciplinomis tikrai auga. Vėlgi labai patogu palyginti su praeitimi. Kai kalbame apie prieš 50 metų, visi žino, kad tai yra mūsų šalies atominiai ir raketų-kosmoso projektai, kuriuos kuria sovietiniai fizikai, teoretikai, eksperimentai, inžinieriai, technologai, technikai. Ir tai vis dar šalis. Valstybė nepajėgė išspręsti šių pasaulinių uždavinių dėl išlaidų – ten niekur nebuvo. Todėl fizikos profesija tada buvo prestižinė. Dabar, kaip suprantu, valstybė taip pat turi gana visuotinį iššūkį: prieigą prie naujų, konkurencingų pasaulyje technologijų. Priešingu atveju neįmanoma plėtoti ekonomikos. Valstybei vėl reikalingos tos pačios technologijos ir fizikai, kurie sugeba spręsti įvairias užduotis.Todėl pastaraisiais metais įvairioms technikos sritims aukštojo mokslo įstaigose galimas didesnis finansavimas, daugiau biudžeto vietų. Ši tendencija yra. Man atrodo, kad šią tendenciją patyrė ir mokytojai, ir vaikai, ir tėvai.

– Jūs pats esate paveldėtas eksperimentinis fizikas, kuris užaugo Sarove ir pastebėjęs daugybę puikių fizikų, gyvų nuo vaikystės. Ar turėjote abejonių dėl savo pasirinkimo ar buvo pasmerktas fizikai?

– Tikriausiai nebuvo pasirinkimo. Oli, žinai, aš, be abejo, skolingas tėvams, mokytojams, kuriems daug gyvenime. Džiaugiuosi, kad prisimenu savo vaikystės metus, išleistus Sarove, tada jis buvo vadinamas Arzamas-16. Namas, kuriame mes gyvenome, dabar stovi gatvėje akademikas Sacharovas. Iš pačios gatvės gyveno visi žymūs mokslininkai – branduolinių ginklų kūrėjai.

"Ar tu žinai juos asmeniškai?"

"Kaip vaikas aš juos pažinsiu". Organizavo visų rūšių klubų įdomius susitikimus vaikams. Šiuose susibūrimuose (pirmieji greideriai, antrosios klasės studentai) buvo puikūs mokslininkai, kurie mums labai populiarino jų temas.

– Į antrą greiderius?

– Na, taip, kaip sakė Feynmanas, jei jūs nežinote, kaip paaiškinti penkerių metų vaiką per kelias minutes, ką jūs darote, tu esi neprofesionalus fizikas.Pavyzdžiui, prisimenu, kaip aklai profesorius Zuckerman mums papasakojo, kaip jis išrado greitųjų spindulių pluošto mašiną dėžutės dydį. Taigi, žinoma, aš neturėjau jokių ypatingų abejonių, kur eiti.

– Iš fizikų, kuriuos jūs vaikystėje matėme, kurie padarė jums ryškiausią įspūdį? Kažkas prisimena?

"Kadangi jie visi buvo tokie paslaptis, aš jų daug nenurodė." Pavyzdžiui, aš žinojau, kad mūsų gatvėje gyvena teoretikas Kolja Dmitrijevas. Visi jį vadino tiesiog Kolia. Bet iš tikrųjų jis galėjo išspręsti bet kokią problemą. Jis buvo artimiausias Sacharovo sąjungininkas Andrejus Dmitrijevičius, kuris taip pat gyveno priešais. Netoliese gyveno ir Sacharovo studentai – dėdė Jura Babayev, dėdė Jura Trutnev. Taip pat akademikai. Bet man jie buvo tik dėdė Kolya ir dėdė Jura. Aš penkiolika metų aš beveik palikau ten, jie mane paskambino į SSC (Specializuoto mokymo ir tyrimų centras). Tada buvo Kolmogorovo FSH. Bet aš nenorėjau eiti. 16 metų aš nevažiuoju į Fakulteto bendrojo ir taikomosios fizikos Maskvos fizikos ir technologijos institutą, bet mane nuvedė į Gorkio instituto fizikos katedrą be egzaminų.

– Argi šiuo metu mokė ir didieji žmonės?

– Taip.Jeigu mes kalbame apie mano ryškiausių įspūdžių, tada galbūt tai paskaita Aronovich Samuelis Kaplanas, puikus astrofizikas kuris savo trečius metus, mes skaitome Astrofizika su Amerikos kino ekrane – kaip amerikiečiai tikisi žvaigždžių evoliuciją ir keliones į Mėnulį. Po trejų metų vasarą jis paėmė mane į terminų knygą, leidžiančią skaityti mano knygą "Saulės plazma". Ir tą vasarą, praėjus mėnesiui, jis mirė. Ketvirtaisiais metais aš nuėjau daryti savo kursinį darbą skyriaus vedėjui teorinės fizikos Valerijus Jakovlevichas Demikhovskis. Jis taip pat buvo išduotas lektorius ir apskritai ekspertas pasaulyje kietojo kūno fizikos teoretiko. Aš padariau jį puikiu darbo raštu. Po ketvirtųjų metų jis atsiuntė mane "į žemyną", tai yra į Černogolovką į Visvolodą Feliksovičius Gantmakherį, kuris priešinosi gynybai daktaro disertacijoje Demikhovskio. Taigi penkiasdešimt metų baigiau Černogolenką, todėl aš tapau eksperimentu.

– Mes norime, kad jūsų fakultete tokių vaikų srautas, kuriuos reikia siųsti "į didelę žemę", neužšąla ir kad jie turi tą patį ilgą sėkmingą kelią.

– Ačiū, grąžinsiu skolas tėvams ir visiems savo mokytojams.


Like this post? Please share to your friends:
Parašykite komentarą

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: