Leonidas Margolis: "Aš visada domėjosi, kaip ląstelės kalba viena su kita"

Leonidas Margolis: „Aš visada domėjosi, kaip ląstelės kalba viena su kita“

Interviu su Leonidu Margoliu
"Trejybės pasirinkimas" № 12 (206), 2016 birželio 14 d

L. B. Margolis. Nuotraukos iš irp.nih.gov

Apie kovą su imunodeficito virusais ir AIDS, apie Amerikos ir Rusijos mokslo skirtumus ir apie legendinį "Gelfand" biologinį seminarą, apie kurį kalbėjomės Leonidas Margolis – dr. Biol. Mokslai, galva. Departamentas tarpląstelinės sąveikos JAV Nacionalinių sveikatos institutų, profesorius Bioinžinerija ir bioinformatikos departamento, Maskvos valstybinio universiteto. Lomonosovas. Klausimai Aleksejus Ognev.

– Dabar esate įsitraukę į kovą su ŽIV ir AIDS. Kokią pažangą galėtum pasigirti vėlai?

– Aš užsiimiau fundamentaliuoju mokslu. Mūsų uždavinys yra suprasti, kaip ŽIV infekuoja ląsteles, naikina imuninę sistemą. Dabar rinkoje yra daugiau nei trisdešimt anti-ŽIV narkotikų. Jie sėkmingai slopina ŽIV infekciją. Paprastai ši problema yra išspręsta. Tačiau problemos, kaip ŽIV perduodamos nuo infekuotų ar neužkrėstų, ir kaip išvengti ligos, nėra išspręstos. Be to, mokslininkai ieško vakcinų ir mikrobicidų – medžiagų, kurios gali lokaliai slopinti infekciją. Nėra supratimo, kaip ŽIV slopina imuninę sistemą. Tokiame požiūriu (neseniai skaitau paskaitą šia tema Maskvos valstybiniame universitete), kad daugelio ligų pobūdis yra bendra platforma: aktyvuota imuninė sistema, kuri neturėtų būti.Tai nėra uždegimas, bet kažkas žemiau uždegimo. Sistema nėra įprastoje būsenoje, bet itin aktyvuota. Ir tai pasakytina apie įvairias ligas. Galų gale, ŽIV iš tikrųjų slopina imunitetą aktyvuojant imuninę sistemą. Ši imuninė aktyvacija sukelia visą ligą, kuri sukelia AIDS. Tas pats vyksta ir kardiologijoje. Aterosklerozės imuninius mechanizmus taip pat suformulavo Virchovas. Sunkių akių ligų variklis taip pat aktyvuoja imuninę sistemą. Veikia du pagrindiniai mechanizmai. Pirmasis raktas yra specifinis ligos sukėlėjas. Antrasis klavišas yra imuninė aktyvacija. Galbūt šių dviejų raktų pasukimas sukelia labai daug, jei ne visų žmogaus ligų. Galite pabandyti užstrigti vieną iš šių raktų.

Apskritai, daug naujienų, mokslas greitai eina. Prieš keletą metų, kai mes sužinojome, kaip virusas patenka į ląstelę, saugo su juo ir užkrečia jį, atsirado tikras atradimų bumas. Kada nors Nacionalinių sveikatos institutų kieme, aš sutiko Edwardą Bergerą, garsųjį ŽIV specialistą, kuris padarė puikų atradimą: jis suprato, kurios molekulės ant ląstelės paviršiaus yra receptorius,tai yra privalomas viruso centras. Jis dirba šalia esančiame pastate. Aš sakau: "Ed, kokias naujienas mes turime moksle?"Jis atsako:"Aš nežinau – buvo atostogos dvi savaites. Atsimink rimtai"Per dvi savaites galėjo atsitikti bet koks netikėtas dalykas. Dabar mokslai judėti lėčiau, tačiau taip pat tam tikras susidomėjimas.

– Papasakokite mums, kas yra Nacionalinis sveikatos institutas, kuriame dirbate.

– Teisingiau kalbėti daugeliu kalbų: Nacionaliniai sveikatos institutai. Nacionaliniai sveikatos institutai (NIH) yra vienos globos įstaigų konglomeratas, vienas iš dviejų, jei aš neklystu, JAV mokslinės institucijos, finansuojamos federalinės vyriausybės (vis dar yra (NIST), kuri užsiima fizika). Visos kitos mokslo institucijos yra privačios arba priklauso atskiroms valstybėms. Todėl mūsų institutas turi visas viešosios įstaigos privalumus ir trūkumus. Mus slegia didelė biurokratija. Daugelis mano kolegų sako: "Dievas, kaip tu gali dirbti?"Aš jiems atsakau:"Aš anksčiau dirbu Maskvos valstybiniame universitete už pusę savo gyvenimo"Bet koks biurokratas, kuris yra pasamdytas mokslininkams padėti, gana greitai pradeda manyti, kad jie samdo mokslininkus, kad galėtų eiti savo pareigas. Matyt, tai neišvengiama.Tiesa, JAV biurokratija vis dar labiau draugiška: pareigūnas ir valstybės tarnautojas šypsosi tau ir čia visi žiūri į tave kaip vilką. Bent tai buvo mano metu.

Scientometrija yra plačiai paplitusi. Deja, ji įsiskverbia į Rusiją. Tai labai pavojingas dalykas – mokslininkus reitinguoti. Netgi dailusis čiuožimas yra du lygiai, tačiau čia jie bando įterpti visą veislę į vieną klasę. Kaip, pavyzdžiui, ranguoti rašytojus? Kas geriau – Šekspyras, Tolstojus ar Moliere? Mokslei galite pasiekti bendrą sutarimą atskiroje srityje. Jei mokslininkai aptars šį klausimą tarpusavyje, jie nuspręs, kas yra pirmas dešimt procentų. Tai svarbu ekspertas, o ne formalus vertinimas.

Kita vertus, yra privalumų, kad būtų viešoji įstaiga. Instituto finansavimo sistema yra organizuota taip, kad negalima kreiptis dėl dotacijų. Institutas buvo įsteigtas, kad atliktų rizikingus projektus, kurie negali gauti pinigų pagal bendrą konkurencijos principą. NIH biudžetas yra apie 30 mlrd. JAV dolerių. Net prieš 17 metų tai buvo panaši į visos Rusijos biudžetą. Kongresas padalija biudžetą į dvi dalis: vienas gauna NIH, kitas turi būti paskirstytas tarp kitų amerikiečių medicinos įstaigų. Tai taip pat yra NIH atsakomybė.Žinoma, situacija, kai paskirstysite pinigus savo naudai, yra pašalinta. Deja, Rusijoje tai nėra. Žmonės, kurie platina pinigus, gali juos visiškai priskirti sau. Todėl gerai, kad Rusijoje pasirodė nepriklausomų dotacijų skyrimo sistema (daugiausia dėka Sorosas). Tai lieka tik tam, kad būtų tikrai nepriklausoma. Tai galima padaryti tik pritraukiant užsienio ekspertus, kaip tai buvo padaryta megagrantų atveju.

Be to, pėsčiomis nueisite per daugybę puikių mokslininkų. Jei turite naujų idėjų zonose, galite pereiti į kitą pastatą, ir ten rasite vieną iš geriausių pasaulyje specialistų. Galite gauti patarimų ir bendradarbiauti per beveik kelias dienas. Aš sakau: "Bobas, tokia idėja. Ar jums patinka tai?“ – „Patinka Rytoj mes pradėsime tai padaryti."Ambicijos yra antrinės svarbos, ir mes nesame konkuruoti dėl dotacijų …

– Dabar pakalbėkime apie savo kelionės pradžią moksle. Kaip nusprendėte atlikti biologiją? Ar prisimeni savo mokytojus?

– Taip, žinoma, kas to nepamenu? Mano metu žmonės ieškojo mokslo iš dalies todėl, kad minėjo: mokslas yra įdomiau nei visi kiti profesijos (vis tiek manau), iš dalies dėl to, kad sovietmečiu nebuvo jokių verslininkų ar teisininkų – tik valstybės tarnautojų.Todėl visi, kurie turėjo sugebėjimą, siekė mokslo. 1960-ųjų pradžioje fizika buvo madinga. Aš atėjau į Fizikos ir matematikos vidurinę mokyklą toje vietovėje, kurioje gyvenome, netoli Maskvos universalinės parduotuvės. Tada ši mokykla vis dar buvo mažai žinoma. Ir taip pradėjo klases devintojoje klasėje. Rugsėjo 2 d. Gerai prisimenu, turėjome pirmąją paskaitą apie matematiką. Susirinkimo salėje susirinko dvi ar trys klasės, pasirodė mūsų mokytoja, galbūt net mokyklos įkūrėjas Vladimiras Fiodorovičius Ovchinnikovas (dabar po ilgo nebuvimo grįžęs ir vis dar režisuoja) ir sakė:Dabar jums reikės kreiptis atitinkamas mokslų akademijos narys Izraelis Moisevičius Gelfandas"Jis išėjo labai pagyvenusiems žmonėms, kaip man atrodė, kailiu žmogumi, tą pačią dieną pasirodė penkiasdešimt, labai gerai prisimenu, kaip mūsų matematikos mokytoja Sivasinskis davė jam gėlių puokštę. Gelfandas atėjo į mūsų mokyklą, nes ten mokėsi jo sūnus, mano agematas. o vėliau labai artimas draugas Volodya (neseniai jį mačiau, Maskvoje jis atvyko iš Čikagos, kur jis buvo profesorius). Tiesą sakant, mano pažintis su Izraeliu Moisejeviumi tą dieną nusprendė visą savo ateities gyvenimą moksle ir ne tik moksle.

– Ar prisimeni lekcijos temą?

– Taip, aš, žinoma, prisimenu. Jis pasakojo, ką jie padarė pirmųjų Mechmat metų metais: sekas, eilės, ribos … Jis sukūrė juokingas užduotis. Aš vis dar duodu vieną iš jų savo pažįstams. Gelfandas sakė:Jei išspręsite šią problemą, tada jūs jau įveikėte pirmąjį semestrą "Mekhmat"."Yra tarpas nuo nulio iki vieno, kuris nupirko labai gobštą vasaros gyventoją. Jis pastatė namą vidutiniškai trečią intervalo ir pirmą kartą pasodino likusią vietą gėlėmis, bet tada pradėjo juos išstumti, nes jis pateko į statybos jaudulį. vėl suskirstytas į tris, viduryje trečią pastatė skliautą ir išsinuomojo juos ir tt Klausimas: Ar bus bent viena gėlė? Aš maniau savaitę ir pagaliau nusprendžiau. Daugelis mano bendraamžių suranda atsakymą daug greičiau už mane.

L. B. Margolis ir I. M. Gelfand. Maskvos valstybinis universitetas, 1977

Apskritai aš pagal savo prigimtį labai lėtai mąsto. Mūsų klasė, 9-oji Z, buvo labai pažengusi, ir man buvo labai susierzinę: nors aš tik gilinosi į problemos būklę, kiti su ja susidorojo ilgą laiką. Vėliau Izraelis Moisejevičius mokykloje suorganizavo grupę, su kuria mokėsi atskirai. Jis paruošė mums egzaminą į mechanizmą.Bendrai išspręstėme problemas: sudėtinga, bet vis tiek mokykla. Ir čia aš jau nusprendžiau kokį nors pavyzdį, o Izraelis Moisevičius vis dar pučia. Aš paklausiau: "Kaip taip? Taigi tu galvoji lėčiau nei manęs?"Jis atsakė:"Taip, Lenya, manau, labai lėtai. Bet tai visiškai nesvarbu. Greitis nesvarbu moksle. Tik galbūt tavo Biografai bus įdomūs, jei išspręsite užduotį per mėnesį ar savaitę. Nebent, žinoma, turėsite biografų! Bet moksle svarbu tik tai, ar nuspręsite tai ar ne."Po to visi mano kompleksai praėjo. Mano nuomone, lėtas mąstymas suteikia tam tikrų privalumų. Tai vienintelis dalykas, kai jūs kerta mišką ir nematote nieko, o tai dar vienas dalykas, kai vaikščiodami, atkreipkite dėmesį į šoninius takus.

– Kokiuose tyrimuose šis lėtas mąstymas padėjo jums?

– Tarkime, kad neseniai atliktame darbe mes tyrėme, kaip du virusai veikia vienas kitą. Iš epidemiologijos buvo žinoma, kad jei asmuo tuo pačiu metu užsikrečia herpeso virusu ir imunodeficito virusu ir slopina pirmąjį virusą, antroji taip pat silpnėja. Yra labai veiksmingi vaistai nuo herpeso viruso. Žmogaus kūne viskas yra sudėtinga.Buvo įvykdytos įvairios sudėtingos hipotezės, kodėl taip vyksta. Mes pradėjome eksperimentuoti su žmogaus audiniais ir lėtai judėjome į priekį. Dėl to paaiškėjo, kad priežastis nėra visiškai sudėtinga, tik jei yra herpeso virusas, herpeso viruso išgydymas tampa imunodeficito viruso išgydymu.1.

– Kodėl Gelfandas domėjosi biologija?

– Jis buvo matematikos genijus, jis išsprendė daugybę įvairių pagrindinių problemų ir įkūrė naujas mokslo sritis. Jam atrodė (nors tikriausiai ne taip), kad biologijai trūksta labiau struktūrinio požiūrio. Jis pats šiek tiek davė sau ir pavadino jį "Prometėjaus kompleksu". Jis manė, kad problemos būtų išspręstos, jei biologų mąstymas būtų įtrauktas daugiau tvarkos. Gyvenimas pasirodė šiek tiek sudėtingesnis, tačiau šis noras atnešė daug naudos.

Gelfandas vedė garsų biologinį seminarą Fizikinės ir cheminės biologijos institute. Belozerskio MU, laboratorijos pastatas "A". Galėtum patekti tik kvietimu. Jis vyko penktadieniais kartą per savaitę. Buviau ten kaip studentas, vėliau kaip asistentas, kaip laboratorijos asistentas, jaunesnio mokslo darbuotojo asistentas. Gelfandas buvo pusvalandžio vėlai ar net valandai, ir tuo metu mes visi bendraujome ten tarpusavyje, ir tai buvo svarbiausia. Specializacija buvo labai siaura.Visoje Tarybų Sąjungoje beveik vienos disciplinos atstovų buvo neįmanoma rasti, skirtingai nei Amerikoje, kur buvo galima surengti didelį simpoziumą kiekvienoje temoje. Taigi seminare neišvengiamai atsirado perspektyvos plotis: garsiai girdėjote dalyko pristatymą toli nuo savo profesijų.

– Kas yra pagrindiniai biologai, kurie kalbėjo seminare?

– Skulachev, Spirin, Bogdanov, Vasilyev, Agol, Brondz, Abeliov … Visos biologijos mokslo spalvos.

– Kokios buvo seminaro ypatybės?

– Gelfandas naudojo savo lėtą mąstymą ir nepakankamą biologijos pažinimą. Jis nedvejodamas paklausė kvailų klausimų. Žinoma, kartais jis apsimeta būti. Prisimenu, kaip jis mane išmokė: nėra kvailų klausimų, yra tik kvailų atsakymų. Pavyzdžiui, gerbiamasis biologas pasisako už pranešimą. Gelfandas sako: "Aš nesuprantu, ką tu sakai"Garsiakalbis pakartoja, atrodo, kad aš ir mano draugai suprato, kas tai yra. Kodėl Gelfandas nesupranta? Jis ne daugiau kvailas už mus. Tai kartojasi po laiko. Ketvirtą kartą aš pradedu suprasti, kad ir aš nesuprantu, bet šeštame nes netgi kalbėtojas pripažįsta, kad nesupranta jo žodžių. Galų gale atsiranda naujas supratimas.Kartais Gelfand kreipiasi į salę ir sako man ar mano draugams: "Ar tu supranti?"Ir tai buvo labai pavojinga atsakyti teigiamai, nes tada buvo pasiūlymas eiti ir pasakyti viską apie save. Todėl daroma prielaida, kad nepatinka suprasti, tai yra gėda, kad apsimesti, kad suprantate.

– Ši frazė priskiriama Stephenui Hawkingui: "Žinių iliuzija yra baisesnė už nežinojimą …"

– Gelfandas surengė ne tik seminarą, bet ir laboratoriją pavadinimu "Matematiniai metodai biologijoje", nors jis visada sakė, kad mažai tikėtina, kad net mes, jo studentai, gyvensime iki to laiko, kai matematika bus naudinga biologijoje. Jis sakė: "Matematika – mokslas yra labai silpnas, net ir atominės fizikos srityje matematika gali gerai apibūdinti tik tai, kaip vienas elektronas sukasi aplink vienintelį protoną ir ar paprastas vandenilio atomas yra sudėtingas ir biologinėms sistemoms lygus?"Nepaisant to, baigęs" Mechmat "struktūros smegenis, aš niekada nesigailėjau, kad baigiau" Mechmat ". Matematinis mokymas dažnai leidžia paversti drumstą biologinę problemą, taigi, jei ne sprendimas, tada bent jau klausimas tampa aiškus.Jei paprašysi praeivius gatvėje, kas daugiau, 2/3 ar 3/5, atsakys keli žmonės. Ir jei paklaus, kas yra geriau, du butelius tris ar tris butelius penkiems, tada pats paskutinis atsakymas duos teisingą atsakymą„.

– Kodėl pasirinkote biologiją?

– Kadangi aš norėjau ką nors padaryti pats. Aš visada miegojau paskaitose ir bibliotekose. Matematikoje po kelių semestrų esate geriausiu atveju 18 a. Lygyje. Norėdami kažką daryti patys, jums reikia daug laiko mokytis. Biologijoje tokia situacija buvo tokia: jūs atėjote nežinodami nieko, klausia profesoriaus pirmojo ar antrojo klausimo, kuris atsigrūko, ir paaiškėja, kad niekas nežino atsakymo. Todėl, be mekmato, aš pradėjau tyrinėti biofake. Jau mokymo pradžioje buvo įmanoma sugalvoti patirties ir pradėti atsakyti į klausimą, į kurį niekas dar neatsakė.

"Jau nekalbant apie tai, kad jūsų atradimas galėjo išgelbėti tūkstančius žmonių gyvybes …"

– Aš apie tai nemaniau pirmiausia. Ir yra požiūris, kurį aš laikau: nereikia apie tai galvoti. Daugelį metų užsiimiau žmogaus imunodeficito virusu (ŽIV). Manyti, kad jūs darote tokią patirtį, kad išgelbėtum žmoniją, gali būti kilnus, bet neproduktyvus.Paradoksalu tai, kad moksle tai turėtų būti šalutinis tikslas. Mokslas juda su smalsumu apie mažus ir didelius pasaulio struktūros detales. Mano kolegos, žinomi Rusijos kardiologai Elena Y. Vasiljeva ir Aleksandras Vadimovičius Shpektor, su kuriais bendradarbiauja 2, jie taip pat man pasakė, kad kai studentas ateina pas juos ir sako: "Noriu išgelbėti žmoniją nuo širdies priepuolio", – jie nepriima jo į laboratoriją. Jie ima ką nors, kas sako:"Noriu suprasti, kaip veikia kairysis skilvelis"Žmonės, norintys išgelbėti žmoniją, retai pasiekia sėkmės net medicinoje, kur pagrindinis tikslas yra žmonių išgelbėjimas. VAK sąraše nėra tokios specialybės kaip Žmonės Gelbėtojas". Jūs galite mylėti žmoniją, bet atskirai nuo savo profesinės veiklos.

– Jei pažvelgsi į perspektyvą, ką jūs įgijote išsilavinę MSU, kaip tai paveikė jus?

– MUU buvo puikus išsilavinimas. Tai vis dar labai gera, nes sunku sunaikinti tokią patikimą sistemą. Panašiai ir kūne. Darbo kompensavimo mechanizmai. Aš aplankiau daugybę laboratorijų visame pasaulyje, ir visur reikalingas Rusijos universiteto absolventas.Taip pat nėra orkestro, kuriame rusų muzikantas nebūtų grojęs. Tai yra geriausias mūsų išsilavinimo lygio įrodymas.

Labiau, žinoma, tai taikoma matematikai. Čia lyderis buvo Sovietų Sąjunga. Kai mes parašėme vieną iš pirmųjų biologijos straipsnių ir sakėme: "Verkime į anglų kalbą, nusiųskime į tarptautinį žurnalą"- Gelfandas net negalėjo suprasti: kodėl? Jo žurnalas" Funkcinė analizė "užsienyje buvo išverstas į kitas kalbas, o puikūs matematikai laikė garbę kalbėti Gelfando seminare Maskvos valstybiniame universitete.

– Kokią knygą įtakojai tavo jaunystėje, suformavo savo suvokimą apie pasaulį?

– Mes visi perskaitėme tas pačias knygas: rusų klasikinę literatūrą, samizdatą. Jei mes kalbame apie profesijos pasirinkimą, man ypač įtakojo "Microbe Hunters" ir "Arrowsmith" – Sinclairo Lewiso romanas apie jauną gydytoją, idealistą ir romantiką. Įdomu tai, kad šios pačios knygos paskatino daugybę mano amerikiečių kolegų eiti į biologiją.

– Ką jūs mokėtės MUU?

– Mes užsiiminėjome ląstelių judėjimą, išskirdami vėžines ląsteles nuo įprastų: kaip jie juda, kaip jie susiduria. Temos buvo gana įvairios.Jei turėjote kokią nors idėją ir galėtumėte tai suvokti, tai dėl Dievo. Mano lyderis buvo Jurijus Markovichas Vasiljevas, mūsų geriausias ląstelių biologas, Gelfando dešinė ir mano biologijos mokytoja.

– Kurios sritys 1970 m. Buvo biologijos priešakyje?

– Mes supratome, kaip vėžio ląstelė skiriasi nuo įprastos, kaip atsiranda navikas, kaip veikia ląstelė, kokia yra imuninio atsako mechanizmas, kaip veikia ribosoma, kokia yra genomo struktūra, kaip atsiranda limfocitų klonai, atsakingi už kiekvieną anksčiau turimą antigeną susitiks.

– Kokius atradimus labiausiai prisiminote?

– Viskas buvo netikėtas. Molekulinė biologija klestėjo. Viskas, susiję su genomu, buvo nauja. Gelfandas sakė, kad ši sritis yra pažengusi, nes genomas yra linijinis konstruktas, o matematikos požiūriu yra daug lengviau dirbti su jais, nei su daugybiniais aspektais. Be to, aš netrukus įstojau į universitetą po Lysenko mokslo žlugimo …

– Sovietų Sąjunga tada smarkiai atpigo …

– Lakai buvo baisi! Tai dar nebuvo įveikti, nors praėjo 50 metų. Dėl mūsų mokslo sukeltos žalos Lysenko yra panaši į galimą tiktai su Stalinu.Jis padarė didelį smūgį Rusijai. Savo denonsavimu buvo sunaikinti didieji žmonės, o Vakarų genetika, pvz., Hermanas Mölleris, pabėgo iš mūsų šalies. Fizikoje panašus streikas buvo sustabdytas, kai valdžios institucijos sugebėjo juos įtikinti, kad priešingu atveju nebūtų atominės bombos.

– Kaip šis smūgis biologijai šiandien reaguoja?

– Visi Nobelio premijos laureatai yra kitų Nobelio laureatų mokiniai. Ir Rusijoje, viena karta biologijoje buvo išjudinta, lyg karo metu.

– Kokie yra dideli biologijos skirtumai Rusijoje ir JAV?

– Daug ką. Žinoma, svarbi yra ir ekonominė dalis, skiriamos mokslui. Nuo 1970-ųjų mokslas tapo labai brangus. Nors net 1930-aisiais Kapitsa negalėjo dirbti, kol "Rutherfordas" jam nusiuntė įrangą iš Jungtinės Karalystės. Dabar nėra jokios šalies, kuri galėtų savarankiškai atlikti visus mokslinius tyrimus. Iš esmės importo pakeitimas šioje srityje nėra įmanomas. Visos šalys, iš Pietų Afrikos į JAV, įsigyja tos pačios tarptautinės firmos mikroskopus, fluokitometrus ir sekvencinius įrenginius. Deja, Rusijoje tai dažnai nėra pakankamai pinigų.

Kita pesimizmo priežastis yra tai, kad mūsų mokslas senėja.Vidutinis Rusijos akademikų amžius yra didesnis nei 74 metai. JAV manau, kad šis skaičius yra apie 50 metų. Aš atvykau į Belozerskio instituto metus. Tai gali būti viena iš labiausiai žinomų institucijų XX a. Antrosios pusės biologijoje Rusijoje. Šventės metu dalyvavo jos absolventai, mokslininkai iš įvairių šalių: Prancūzijos, Anglijos ir JAV. Ir akivaizdu, kad tie patys mokslininkai išlieka neįvykdyti, nes jie buvo prieš 20 metų. Kai Petrovsky statydavo ne ant senų akaksakalų, bet visiškai nežinomų 30-35 metų jaunų žmonių ir padarė jų institutą. Tai buvo rizikingas žingsnis, loterijos klausimas, nes tuo metu jie neturėjo jokių nuopelnų. Daugelis jų nebuvo klaidingi – daugelis tapo Rusijos mokslų lyderiais. Bet dabar toks jaunimo lažybos yra vargu ar įmanomas.

Su kai kuria ironija, galiu pasakyti, kad kai buvau jaunas, man atrodė: kodėl mums reikia tokių senų žmonių, kurie nežino modernių metodų? Jie net nežino, kaip manipuliuoti mikroskopu … Kodėl jie blokuoja mano kelią? Galiu pasiimti savo vietą! Dabar aš turiu tiksliai priešingą požiūrį: kodėl šie jaunuoliai žvelgia į mane taip iššūkį? Aš esu daug protingesnis, turiu daugiau patirties … Daugelyje šalių yra labai griežta amžiaus riba.Pavyzdžiui, Vokietijoje: jums 65 metai – eikite į pensiją. Tas pats Izraelyje. Prieš keletą metų buvau savo kolegos laidų išeiti į pensiją. Jis buvo biofizikos katedros vedėjas Vokietijoje. Nepaisant jo amžiaus, jis važiavo per slenksčius ant kanoja ir išspausdino gerus straipsnius. Kitose šalyse galite išlaikyti aukštą poziciją, kol atsiranda beprotybė ir kartais net ilgiau. Bet tiesa, kaip visada, yra kažkur viduryje.

– Viename iš raidžių akademikas Gasparovas tiesiogiai sakė: "Jei pastebėsite, kad aš patenka į senėjimą, nedvejodami pasakykite apie tai asmeniškai".

– Labai sunku suprasti, kada vyksta beprotybė. Aš neseniai kalbėjau su amerikiečių kolega. Mes aptarėme, kada reikėjo, taip sakant, palikti baletą: kada tu per tris šuolius ar trisdešimt tris praleidau Didžiojo teatro sceną?

– Ir paskutinis klausimas: kokie atradimai tikisi per ateinančius penkerius ar dešimt metų?

– Tai yra iš tos pačios serijos, kuri prašo apie naftos kainą per penkerius metus. Mokslas yra toks nuostabus, kad kai kurių dalykų negalima prognozuoti. Kai buvau magistro laipsnio, prezidentas Nixonas paskelbė valstybinę programą Jungtinėse Amerikos Valstijose: "Karas prieš vėžį". Aš pasakiau savo būsimąją žmoną: "Per dvidešimt metų mes išgydysime vėžį. Ką tai reiškia?"Praeityje praėjo penkiasdešimt metų, sėkmė gydant vėžį yra ambicingas, tačiau svajonių neįmanoma išspręsti. Dabar prezidentas Obama pranešė Kongresui apie naują karą prieš vėžį." Ar mes laimėsime vėžį ar ne, nežinome, bet sėkmė bus 100 proc.

– Na, tada aš iš naujo formuluosiu: koks klausimas jus labiausiai kelia?

"Aš padariau labai skirtingus dalykus, pradedant nuo sąveikos su liposomų ląstelėmis – dirbtiniais pūslelėmis, su kuriomis galite tiekti vaistus, ir baigiant ląstelių judėjimu bei virusologija. Bet aš visada domėjosi vienu dalyku: kaip ląstelės "kalbasi" tarpusavyje. Tiesą sakant, aš visą tai darau.

1 ŽIV ir pūslelinė – viename plyšyje … // 2011 m. Lapkričio 22 d. TrV-Science Nr. 92.
2 Hearts beldžiasi, smegenys neplaukti: klinika, mokslas ir studija Yauza ligoninėje. 2015 m. Gruodžio 22 d. "TrV-Science" Nr. 194.


Like this post? Please share to your friends:
Parašykite komentarą

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: