Kasinėjimai Turkijoje: moksliniai rezultatai ir mokslinė diplomatija

Kasinėjimai Turkijoje: moksliniai rezultatai ir mokslinė diplomatija

Interviu su Olga Orlova su Askoldu Ivanchiku
"Trejybės pasirinkimas" № 13 (257), 2018 m. Liepos 3 d

Olga Orlova

Tarptautinė archeologų ekspedicija praleido šešerius metus, tyrinėjanti Vakarų centrinės Turkijos dalį, ir nustatė didžiausią miesto centrą, kuriame buvo karališkieji Persijos karaliaus ir karaliaus helenizmo karaliaus rezidencijos. Tačiau per pastaruosius penkerius metus mokslininkai negali toliau dirbti ir atlikti pilnus kasinėjimus. Dėl mokslinio ir diplomatinio rezultatų ekspedicijos, vedančios OTP Olga Orlova kalbėjo su ekspedicijos lyderiu, RAS narys Ch. mokslinis Sotr. Bendrosios istorijos institutas Rusijos mokslų akademijos ir Antikos ir viduramžių studijų institutas Ausonius (Bordo, Prancūzija) Askoldas Ivanchik.

Askoldas Ivanchik gimė 1965 m. Maskvoje. 1986 m. Baigė Maskvos valstybinio universiteto Istorijos fakultetą, 1990 m. Apgynė disertaciją tema "Cimmerians in Asia Minor". 1996 m. Gavo istorijos mokslų daktaro laipsnį apgynęs savo habilitaciją Friborgo universitete (Šveicarija). Nuo 1993 m. Dirba Bendrosios istorijos instituto Rusijos mokslų akademijoje, kur vadovauja senųjų civilizacijų lyginamųjų studijų skyriui. Ch. Taip pat veikia. mokslinis Sotr.Institutas senovės ir viduramžių studijų studijuoti Nacionalinės centro mokslo (CNRS, Prancūzija) profesorius skubių humanitarinių mokslinių tyrimų RANHiGS ir MSU mokyklos. 2003 jis buvo išrinktas narys korespondentas anksčiau, jis taip pat yra narys korespondentas nuo užrašai ir Belles Lettres (Prancūzija), Vokietijos archeologijos instituto akademijos ir Italijos instituto Afrikoje ir Rytų.

– Papasakokite, prašom, kodėl tarptautinė archeologinė ekspedicija, kurioje dalyvavo atstovai iš vienuolikos šalių buvo prieš dešimt metų eiti į Turkiją? Kokios buvo mokslinės priežastys?

– Tai, kad mes turime tyrinėti miestą, kuris yra gana gerai žinomas rašyti dainų. Mes jau žinojome, kad ten buvo Persijos karalių rezidencija, tada iš helenistinių karalių rezidencija, ir romėnų laikais tai buvo miestas, kuris, anot pranešimų senovės autorių, laikomas didžiausias prekybos centras Azijoje po Efezo. Taigi tai buvo svarbus miesto centras, įdomus moksliniams tyrimams.

– Ar tai Keleno miestas?

– Keleny Miestas, kuris helenizmo epochoje buvo vadinamas Frigų Apamėja, dabar jo vietoje nedidelis modernus miestas Dinard.Šis miestas yra gerai žinomas iš rašytinių šaltinių, tačiau niekada nebuvo archeologiškai ištirtas, o tai gana nenuostabu. Tai tokia baltoji vieta, kurią reikia užpildyti. Nors tai dar nebuvo ištirta archeologiškai, bet dar buvo keletas gana įdomių radinių, kurie buvo atliekami statybų metu (ty atsitiktinai), o daug blogiau – plėšikai, juodieji archeologai. Iš čia atsiranda daugybė monetų, labai didelių, įdomių, įskaitant tuos, kurių sudėtyje yra retų monetų; skulptūros; Čia buvo nemažai užrašų … Ir labiausiai įdomi vieta yra kapas, rastas po piliakalnis, pagamintas iš rąstų, kurie yra puikiai išsaugoti, nors ir ne pačiame mieste, bet arti to. Analizuodamas šiuos rąstus, buvo įmanoma nustatyti tikslią statybų datą. Tai 479 m. Pr. O., ty metai, kai persai kovojo su gramais. Taigi šie rąstai yra padengti paveikslais, kurie taip pat yra labai gerai išsaugoti. Yra keletas scenų: mūšio scenos, laidojimo procesijos scenos, mitologinės scenos, tokios kaip Herkulio išnaudojimas. Ir turiu pasakyti, kad tai yra visiškai unikalus dalykas. Kiti panašūs šio laikotarpio paveikslai Graikijos ekumenojenežinomas Visa tai pritraukė mus. Ir kadangi tai yra tokia baltoji vieta ir nauja vieta, mes nusprendėme pradėti dirbti ten.

– Taigi, jūs nusprendėte eiti į archeologinį žvalgybą. Kodėl reikėjo pritraukti specialistų iš įvairių sričių, įskaitant hidrogeologus, dendrologus?

– Šiuolaikinė archeologija yra tarpdisciplininis ir sintetinis mokslas. Ir dabar jūs galite daug sužinoti apie senovės paminklą prieš kasinėjimus – nepamirškite patys paminklo, tiesiog analizuodami paviršių. Tuo tikslu naudojami atvaizdai iš kosmoso, aerofotografija, geofiziniai žvalgybos darbai atliekami įvairiais būdais – geomagnetine žvalgyba, elektromagnetine, geoelectric. Tokia žvalgyba leidžia pamatyti, kas yra po žeme. Ir kai kuriais atvejais, dar prieš iškilimus, mes jau žinome, kaip atrodo senovės miesto planas. Tokie specialistai dirbo su mumis ir sugebėjo nustatyti keletą Keleno planavimo ypatybių. Kalbant apie hidrogeologus, jų pagalba taip pat buvo labai svarbi. Faktas yra tas, kad senovės šaltiniuose šio miesto pagrindiniai pastatai, ypač karalių rūmai, yra lokalizuoti upių šaltinyje – jie yra gidai.Sakoma, kad vienas iš rūmų buvo praturtintas, jį pastatė karalius Xerxes, o antroji rūmai priklausė Persijos princui Cyrus Youngerui – tai buvo prabangus rūmai medžioklės parke, kuriame buvo daug specialiai išvežtų laukinių gyvūnų ir egzotinių augalų. Persų kalba tokie medžioklės parkai vadinami "rojus", iš kur kilęs žodis "rojus".

Marcia Head Marcie iš Keleno

Tokiame rojuje ir rūmuose egzistavo Kelenahas. Šiame mieste kilę dvi upės. Vienas iš šaltinių buvo po pirmą įtvirtintą rūmus, o antrasis – dešinėje pačioje Cyruso Jaunesniojo rūmuose. Pirmasis iš šių upių yra Meandras, vienas iš labiausiai žinomų ir didžiausių Mažosios Azijos upių. Jis kilęs iš šios pačios Kairo rūmų. Antroji upė – Marsyus upė, kuri yra susijusi su nesėkmingos Marijos mitu, kurią "Apollo" nulupo kaip bausmę už apgaulę. Maršyjus stengėsi konkuruoti su "Apollo" muzikos instrumentų grojimo meniu, praradęs, o "Apollo" atsikratė jo odos. Manoma, kad ši istorija įvyko Kelenyje, todėl viena iš upių turėjo savo vardą.

Taigi, norint sužinoti, kur senovės laikai buvo šių upių šaltiniai, ar ši vieta buvo kitokia nei moderni, mums reikėjo hidrogeologų pagalbos.Tada chemikai taip pat dirbo su mumis, kurie analizavo keramikos sudėtį. Tai būtina, norint sužinoti keraminių fragmentų gamybos vietą, nes žvalgymo metu surinkome apie 20 tūkstančių fragmentų ant paviršiaus. Jie buvo išanalizuoti ir tai leido sukurti idėją apie prekybinius santykius – kur jie gamino ir kur jie išvedė šią keramiką iš skirtingų erų.

– Pasakyk man, ar buvo faktų ir išvadų, kurie prieštaravo rašytinių šaltinių, jūsų lūkesčiams, tarp jūsų žvalgybos rezultatų?

– Vienas iš senovinių autorių, Strabo, rašo, kad netoli Keleno miesto pastatytas Helenistinės karalijos Antiochijos miestas, pavadintas Apamea, garbei šio karaliaus motinos, vadinamos Apama, ir gyventojai iš Keleno buvo perkelti į Apameą. Ir mes susidūrėme su užduotimi: nustatyti, ar tikrai buvo du skirtingi skirtingų miestų miestai.

– Ar tai vienas miestas, kuris buvo pervadintas?

– Taip, ar tai yra vienas miestas, kuris buvo pervardytas, ir praneša apie naujo miesto įkūrimą – tik siekiant padidinti šio karaliaus pranašumus. Vienas dalykas – pervadintas į miestą, kitas – įkūrė naują. Ir paaiškėjo, kad iš tiesų miestas nejudėjo.Jis liko toje pačioje vietoje. Tai reiškia, kad pranešimas apie miesto perdavimą nėra tiesa.

– Ir iš temos nustato, kurie, jūsų nuomone, buvo labiausiai unikalūs?

– Bendrieji rezultatai yra unikalūs. Kai minėjau apie 20 tūkstančių keraminių fragmentų, kiekvienas iš jų savaime nėra nieko ypatingo. Tačiau kartu jie duoda unikalų mokslinį rezultatą. Be keramikos, žinoma, epigrafinio intelekto, senovės užrašų paieška buvo labai svarbi. Ir mes, be vietinių gyventojų pagalbos, sugebėjome rasti be kasinėjimų tik ant paviršiaus apie šimtą naujų užrašų. Įrašai daugiausia buvo graikų kalba, kai kurie buvo lotyniškais. Ir buvo vienas visiškai unikalus užrašas – lydų kalba – senoji kalba, kuria kalba Lydijos karalystė. Tai buvo gana netikėta, nes Keleno miestas nepriklauso Lydijai. Ji priklauso kaimyninei šaliai – Frygijai, tačiau tai buvo Lydijos ir Frygijos kultūrinių ryšių zona. Ir apskritai lipdukai ant akmens, pagaminti iš lydijos raidžių, yra didžiulis retenybė. Yra tik apie šimtą iš jų žinomų. Jei neklystu, 114. Ir visi jie, išskyrus vieną, rasti beveik visoje Lydia, be to, sostinėje – apie Sardus miestas.Lidijoje buvo tik vienas užrašas, kuris buvo Aphrodisias mieste, ir čia yra mūsų antrasis.

Lydų užrašas

Tai leido mums patvirtinti vieną gana ryškią Herodoto žinia, kuri dažnai buvo abejojama. Ši istorija – pirmasis Keleno paminėjimas rašytiniuose šaltiniuose. Pasak Herodoto, kai Xerxes žygiavo su armija prieš graikus, jis sustojo Kelenahe, kur buvo surinkti karaliaus kariuomenės, nes tai yra patogi vieta. Kelenahe jį sutiko tam tikras Lidianas, vardu Pythus, kuris buvo laikomas turtingiausiu žmogumi pasaulyje po persų karaliaus. Jis turėjo keletą nesuskaičiuojamų tonų sidabro ir aukso. Tik vienas sidabras, kurį jis turėjo, buvo panašus į du metinius Atėnų jėgos biudžetus jo galios laikotarpiu. Atėnų biudžetas – 1500 talentų sidabro. Ir jam buvo 3000 talentų sidabro. Talentas yra 42 kg. Galite suskaičiuoti.

Ir Pjūdvis pasiūlė visus šiuos pinigus, kad davė karaliui finansuoti savo ekspediciją prieš graikus. Karalius nepriėmė šios dovanos. Priešingai, jis paėmė daug daugiau auksinių monetų pačioje Pythia ir padarė jį savo draugu kaip atlygį už jo gestą – tokiu oficialiu statusu Persijos galia buvo "karaliaus draugas".Bet kuriuo atveju Pythus keletą dienų laikė visą Persijos kariuomenę šioje teritorijoje.

– Kodėl karalius nepriėmė "Pythia" dovana?

– Kadangi persų galia apskritai buvo grindžiama dovana ir dovanojimo santykiais. Karalius negalėjo leisti jam duoti daugiau nei jis. Karalius turi būti pagrindinis donoras. Jei jam siūloma tokia dovana, jis įpareigoja jį grįžti dar daugiau. Be to, jis neturėjo šių lėšų. Ir apdovanoti už jūsų dosnumą, jis atidavė save … Tai, kad pythonesses sakė, kad jis turėjo tam tikrą skaičių aukso monetų, tačiau jai trūksta 7000 geros priemonę, iki 3 mln, manau. O Xerxes davė jam trūkstamus pinigus. Deja, Pythia nepadarė nieko gero, nes tada su ja kilo labai liūdna istorija. Remdamasi gero požiūrio Persijos karalių, jis paklausė vienas iš keturių jo sūnų palikti su juo, o jie turėjo eiti pas karalių į karą. Xerxes buvo įsiutę. Bet kadangi jis jau pažadėjo Gerti įvykdyti savo norą, jis įsakė šios apgailėtinos sūnų sumažinti perpus, pusė jo kūno dalyje ant kelio iš abiejų pusių ir visa armija praėjo tarp jų. Taigi karalius laikėsi savo pažado. Sūnus liko vietoje.

Visoje šitoje istorijoje svarbu, kad Pjutas būtų būtent lydas ir susitiko su Persijos karaliu Kelenache, tiek namuose, tiek jo teritorijoje.

– Nepaisant to, kad šią istoriją apibūdino Herodotas, ar buvo abejojama, ar Lidianas galėtų susitikti su persų karaliumi?

"Tai buvo keista, kad Lidianas jaučiasi namuose Frygijoje. Tačiau dabar šio atributo atradimas patvirtina fizinį lydiečių buvimą šiuose vietose ir, matyt, gana reikšmingas, nes užrašai yra reti, ir tik tam tikroje vietoje, kur negalima tikėtis mažos lydijos bendruomenės ar prekybininkų.

– Ar sugebėjote iššifruoti šio užrašo turinį?

– Taip, aš padariau. Bet tai gana susiskaldžiusi, sugedusi. Faktas yra tai, kad akmenys dažnai naudojami ir pakartotinai naudojami statybos metu daug kartų. Antikime šis akmuo keletą kartų buvo naudojamas statybai, o vėliau šiuolaikiniais laikais – iš tikrųjų jį išmonavome iš šiuolaikinio namo tvoros ir tuo pačiu metu jo paviršius buvo sugadintas ir sugadintas. Tačiau dėl to, kad lydų užrašai susideda iš pasikartojančių formulių, segmentų, galima atkurti tekstą iš likusios dalies ir suprasti, kad tai yra pastato tam tikros rūšies statyba ant šeimos sklypo.Paprastai manoma, kad tokie pastatai yra laidojimo struktūros. Tai yra savotiška lydų šeimos nuosavybė, o jo galva kuria tam tikrą pastato vietą. Akivaizdu, kad tai nėra paprastų žmonių, tai yra tam tikras viršutinis sluoksnis.

– Pasakykite mums, kaip jūs suvokėte vietos turkų gyventojai. Čia atvyko tarptautinė ekspedicija, ieško sodo tvoros, jie nori kažką paimti, pertraukti. Kaip jūs reagavote į tai?

– Jie buvo labai geri, labai svetingi. Be kitų dalykų, mes dažnai turėjome draugą su mumis, kuris mums labai padėjo – vietinis istorikas (advokatas pagal profesiją), vietos gyventojas Mehmedas Ozalpas, didelis mylėtojas iš savo miesto istorijos ir senovių. Jis yra autoritetingas žmogus mieste, visi jį žino. Ir visi vietiniai žmonės, tiek pačiame mieste, tiek aplinkiniuose kaimuose žino apie jo aistra, todėl paprastai jiems pasakoja, ar jie suranda kažką seno, kažką įdomaus.

Be to, miesto valdžios institucijos labai gerai vertino mus. Pavyzdžiui, mūsų žinioje buvo didelis namas, kuriame gyvenome, kuriame buvo archeologinė bazė ir kurioje buvo visi surasti. Mes privalome turėti tokią saugyklą pagal Turkijos įstatymus.

Dabar šiame mieste (tai nedidelis Dinaro miestas) nėra jokių matomų archeologinių liekanų, kuriuos turistai gali parodyti. Todėl turizmo ten nėra. Tai giliai Turkijos provincija, kurioje užsieniečiai yra pastebėti gana retai. Tuo pačiu metu miestas yra vos keli kilometrai nuo pagrindinio kelio, jungiančio du labai svarbius turizmo centrus – Antaliją ir Pamukalę. Ir šiuo maršrutu nuolat keliautojus, visą laiką ten eina autobusus. Akivaizdu, kad miestas norėtų, kad jų turizmas taip pat vystytųsi. Ir vienintelis būdas tai – archeologiniai kasinėjimai, kurie bus rasti dėl to, ką galima parodyti.

– Jei turėjote didelę paramą ir supratimą iš vietos gyventojų ir miesto valdžios, tai kodėl po šešerių archeologinių tyrimų metų negalėjote pradėti pilnaverčių kasinėjimų? Kokia yra priežastis?

– Deja, priežastys yra bendrosios Turkijos padėties. Dabartinės Turkijos valdžios institucijos nepatraukia užsieniečių buvimo, ypač archeologinių ekspedicijų. Užsieniečiai juos domina kaip turistus kaip pinigų šaltinį. Visos kitos tarptautinio bendradarbiavimo formos yra suformuotos.Anksčiau Turkijoje buvo daug ekspedicijų iš visų šalių. Pavyzdžiui, dabar nėra vienos ekspedicijos iš Prancūzijos. Jau liko keli vokiečiai. Vienas iš didžiausių ir žinomiausių senovinių miestų ir viena iš pagrindinių turistinių vietų Turkijoje, Efeso mieste, buvo eksponuota Austrijos ekspedicija per pusantrų metų. Čia buvo investuota milžiniškų lėšų, tiek pinigų, tiek intelekto. Turkijos valdžios Efezoje ilgą laiką buvo laikomos bendradarbiavimo su užsienio archeologais pavyzdžiu, tačiau net ir apeinant bendrą likimą. Praėjusiais metais, lauko sezono viduryje, austriams buvo pavesta sudėti ir išeiti. Dabar šis paminklas buvo atimtas iš austrų. Jie ten daugiau nedirba.

Ir tokių pavyzdžių yra daug. Amerikos ekspedicijos žlugo … Užsieniečiai yra nepageidaujami. Kadangi po žvalgymo natūralus kitas etapas yra kasinėjimas, tai buvo planuota mums, ir mes prašėme iškasti tris kartus. Tai yra gana sudėtinga procedūra Turkijos ministerijoje. Mes niekuomet neatsisakėme, atsisakė pateikti skirtingų, gana keistų priežasčių. Ir mes įvykdėme visus jų reikalavimus. Pavyzdžiui, tam tikru momentu jie sakė, kad dalis kasinėjimų patenka į privačią žemę, ir mes nepaaiškinome, kaip mes ją nusipirksime.Sužinoję apie tai, Dinaro miesto valdžios institucijos nupirko šią žemę už savo pinigus ir atidavė ekspedicijai, apie kurią buvo parašytas oficialus dokumentas.

– Taigi vietos valdžios institucijos buvo suinteresuotos tuo, kad čia prasidėjo kasinėjimai?!

– Taip. Paprastai tai yra rečiausiai atvejų. Tai parodo jų interesų laipsnį ir pasitikėjimą mumis. Ir net tai neveikia. Paskutinis atsakymas buvo toks: "Turkijos vyriausybė nėra suinteresuota archeologijos plėtra šiame regione".

– Šis požiūris į tarptautines Turkijos valdžios ekspedicijas – kaip tai atsitiko?

– Tai yra dabartinės prezidento Erdoogano bendrosios politikos pasekmė, ji prasidėjo nuo tada, kai jis priėjo prie valdžios. Šalis uždaroma, isalizuota. Ideologija yra tokia, kad užsieniečiams nereikia, tarptautinis bendradarbiavimas nereikalingas. Anksčiau, kai Turkija tikėjosi įstoti į Europos Sąjungą, ir tai buvo jos politikos tikslas, žinoma, šalis buvo daug atviresnė, įskaitant bendradarbiavimą su Europos (ir ne tik Europos, apskritai užsienio) mokslininkų. Dabar daugiau ir daugiau paminklų profesionalūs archeologai neišnagrinėja arba labai nedaug tyrinėja.nes Turkijai nėra daug pinigų kasinėjimui, o dideles ekspedicijas daugiausia finansavo užsieniečiai, ir net jos specialistų nepakanka. Dėl to, plėšikų rankos, juodieji archeologai, kurie nekontroliuojamumo sąlygomis pradeda užpildyti šią tuštybę, yra nesusieti. Be to, paminklai sunaikinami paprasčiausiai statybos darbais. Toje pačioje Dinaroje (gyvena miestas, pastatytas, nėra archeologijos kontrolės) nuolat (ir prieš mūsų akimis tai buvo ir mūsų nėra) archeologiniai paminklai sunaikinami. Iškaskite duobę naujam namui ir viską, kas žemėje, tiesiog įdėti į šiukšliadėžę.

– Ir kaip aktualu yra juodųjų archeologų problema Turkijoje?

– Tai labai didelė problema. Aš paaiškinsiu savo pavyzdžiu. Be to, dirbdami pačiame mieste, atlikome gana išsamius Apamea apylinkių tyrimus. Tai buvo, mes suinteresuoti ne tik mieste, bet ir jos teritorijoje. Ir jie rasta apie du dešimtys antrinių kaimo gyvenviečių, kaimų, senovinių kelių, demarkacijos pėdsakų ir, žinoma, necropolises ir barrows. Mums rasta 20-25 didelių kamanų, kurių aukštis 12 m ir daugiau. Jie visi yra paimami.

– Ką šia prasme galima pasakyti apie Rusiją?

– Deja, mes turime užsienio ekspedicijas, iškasimus užsienyje, jie nėra labai išvystyti ir netgi nėra išvystyti. Labai nedaug tokių ekspedicijų. Yra keletas gerų pavyzdžių. Pavyzdžiui, neseniai įvykę Jericho kasinėjimai, vykdomi Maskvos archeologijos instituto. Bet taip mes neteko net tos ekspedicijos, kurios buvo buvusių sovietinių respublikų teritorijoje. Pavyzdžiui, Uzbekistane, kiek man žinoma, nėra didelių Rusijos ekspedicijų, tačiau yra didelių prancūzų, yra netgi Australijos ekspedicija. Apskritai užsieniečiai yra, bet mes ne.

Mokslei tai labai blogai, nes Rusijoje mes turime tik nedidelę mūsų senovės dalį (Juodosios jūros regione), tačiau tai yra periferija. Ir mes neturime jokių senovinių Rytų civilizacijų. Atitinkamai, mūsų tyrinėtojai gauna iš naudotų medžiagų, o ne tai, ką jie randa. O, užsiimdami periferija, mes esame pasmerkti provincializuoti save, jei kalbame apie senovės tyrimą.

Tuo pačiu metu kitose šalyse yra nuolatinės archeologinės įstaigos Atėnuose, Romoje ir Stambule.Atėnuose ir Romoje dešimtys užsienio institucijų ir užsienio mokyklų. Pavyzdžiui, netgi Rumunijoje tokios institucijos yra, tačiau Rusija to nedaro. Todėl nuolat mūsų mokslininkai ten nedirba.

Reikia pasakyti, kad užsienio žvalgyba gali atlikti didelį vaidmenį ne tik mokslo, bet ir pragmatiškesniems tikslams.

– Ar tu kalbi apie labai mokslinę diplomatiją, apie kurią dabar kalba tiek Rusijos Federacijos prezidentas, tiek Rusijos mokslų akademijos prezidentas?

– Taip. Archeologija yra tradicinis ir labai patogus šios labai mokslinės diplomatijos metodas. Jūs turite žmonių, kurie labai gerai žino šalį iš vidaus, išsamiai, nes ten dirba, dirba su vietiniais žmonėmis, žinoma, kalba, jie kalba daugelį mėnesių, jie dalyvauja kultūriniame ir akademiniame gyvenime Ši šalis, gerai ir patirtis rodo, kad šalys dažnai jas naudoja neformaliems ryšiams, ypač tais atvejais, kai tarp valstybių yra nepasitikėjimas. Tokie tarpininkai gali tarnauti mokslo ir kultūros žmonėms.

Interviu Olga Orlova

Perdavimo vaizdo įrašas


Like this post? Please share to your friends:
Parašykite komentarą

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: