Kaip girotronai atėjo į pasaulį iš Gorkio?

Kaip girotronai atėjo į pasaulį iš Gorkio?

Interviu su Aleksandru Litvaku
"Trejybės pasirinkimas" № 5 (199), 2016 kovo 8 d

Šiandien daugelio pasaulio mokslo centruose yra žinomi Nižnij Novgorodo didelio galingumo mikrobangų generatoriai. Žemieji Novgorodo fizikai yra įtraukti į didžiausius pasaulyje projektus, įskaitant ITER branduolių sintezės reaktorių Prancūzijoje. Ir tik prieš ketvirtį amžių Gorkis buvo uždaras miestas, į kurį buvo nusiųstas atlaidus akademikas Sacharovas. Apie tai, kaip šie pokyčiai įvyko mokslininkų gyvenime, su Aleksandras Litvakas, kalbėjo mokslinis vadovas Federalinio tyrimų centro "Taikomosios fizikos institutas anksčiau" (IAP RAS) Olga Orlova programoje "Hamburgo sąskaita" Rusijos visuomeninėje televizijoje.

Apie autorių

Aleksandras G. Litvakas – RAS Prezidiumo narys, Dr. Fiz. Mat. Sci., Profesorius, 2003-2015 metais – direktorius, tada – mokslinis direktorius IAP RAS. Gimęs 1940 m. Maskvoje. 1962 m. Baigė Gorkio valstybinį universitetą, turintis radijo fizikos mokslų studijas. 1967 m. Apgynė tezę "Kai kurie teorijos klausimai apie netiesinių elektromagnetinių reiškinių plazmoje". Iki 1977 m. Dirbo mokslinių tyrimų asistente Radiologijos mokslų institute.1977 m. Apgynė daktaro disertaciją "Elektromagnetinių bangų savaimiavimas ir sąveika plazmoje" ir persikėlė į IAP RAS departamento plazmos fizikos vadovą. 1992 m. Jis tapo "gyroton" gaminančios bendrovės "Geek" įkūrėju ir viceprezidentu. Nuo 2000 m. – narys korespondentas, nuo 2006 m. – akademikas Rusijos mokslų akademijos. Daugiau kaip 270 mokslinių straipsnių autorius. Nemažai apdovanojimų nugalėtojas, įskaitant Europos fizinę visuomenę, TSRS valstybinę premiją ir Rusijos Federacijos vyriausybę.

Įeiti į tarptautinę rinką

– Jūsų "Gyrotrons", pagaminti "Nižny", yra naudojami visame pasaulyje. Jūsų institutas dalyvauja pasauliniuose projektuose, įskaitant ITER, ir yra gerai žinomas. Tačiau, kaip suprantu, ši prieiga prie pasaulinės aukštųjų technologijų rinkos ir į instrumentų rinką apskritai buvo priversta? Jūs esate ne iš gero gyvenimo nukentėjo jį?

– Žinoma, institutas vis dar buvo žinomas užsienyje ir sovietmečiu. Kitas dalykas yra tai, kad mums neleidžiama užsieniečiams. Bet mūsų darbas buvo paskelbtas. Ir todėl, kai tik tapo įmanoma, pradėjome kviečiami užsienio kolegos. Pirmieji užsieniečiai 1989 m. Buvo leista aplankyti mus.Miestas atvertas 1990 m., Kaip prisimenu. Ir pirmas dalykas, kurį mes padarėme – organizuoti didelę konferenciją. Bet ne Žemutinis Naugardas, nes ten vis dar kilo problemų ten patekti, įskaitant sunkumus su viešbučiais, ir Suzdale. Konferencija "Stiprios elektromagnetinės bangos plazmoje". Ir atėjo daug žmonių, kurie norėjo dirbti su mumis. Tačiau faktas yra tas, kad dar 1990 m. 1991 m. Viskas iš tikrųjų žlugo: mokslo finansavimas nublokšta. Mes turėjome ką nors padaryti. Taigi mes pradėjome galvoti: privalome pasinaudoti savo potencialu, savo valdžia. Tuo metu labiausiai autoritetingi buvo girotronai, kurie buvo naudojami Kurčatovo institute, kad šiltų plazmą. Mes nusprendėme: pabandykime. Ypač todėl, kad iškart atsirado daug pasiūlymų. Ir buvo labai rimtų pasiūlymų.

Pavyzdžiui, gerai žinoma kompanija "Thomson-CSF" (dabar "Thales Group") pradėjo siūlyti mums bendrai tiekti gitronus tokiomis sąlygomis: gaminame girotroną, pritaikydami jų ženklelį ir suteikiame 30 proc. Pajamų. Buvo rimtų derybų. Tačiau, įvertinę, kiek tai kainuoja, nusprendėme, kad pakaks tik tada, jei mums būtų skirta 50%.Tai atitiko mūsų supratimą apie mūsų įrenginio kainą.

– Ir 30% negalėjote sutikti?

– 30% mes nesutiko. Amerikiečiai mus maišydavo, taip pat dėl ​​to, kad mes jiems suteikėme technologiją. Tik 1991 m. "Курчатовский institutas" dirbo bendrovei "General Atomic". Daugiau nei 90 tūkstančių dolerių. Rusai beveik metus atliko tokakų eksperimentus. Laikraštyje New York Times straipsnis buvo paskelbtas pavadinimu "geriausi sovietiniai smegenys už nieko". Tai buvo toks straipsnis. Aš pasakiau klientams iš JAV: "Galbūt mes neturime geresnių smegenų, bet dainai mes jų neteiksime".

– Mes šiek tiek brangesni.

– Taip, bet faktas yra tai, kad jums tikrai teko laimėti vardą. Mes nusprendėme sukurti įmonę ir pavadinti ją "Geek" – tai santrumpa reiškia "gyrotronų kompleksus". Tai yra natūrali nacionalinė įmonė, nes į ją buvo įtraukta apie 30 žmonių, kurie vienokiu ar kitokiu būdu padėjo kurti šias gitronas ar juos naudoti. Pavyzdžiui, galiu pasakyti, kad šios bendrovės akcininkai buvo mokslininkai Andrejaus Viktorovicho Gaponovo-Grechovo, įkūrėjo Taikomosios fizikos instituto, ir Boriso Borisovicho Kadomtsevo, Kurčatovo instituto termobranduolinės programos vadovas.

– Kokios įmonės buvo teisinės formos?

– uždaroji akcinė bendrovė.

– Jūs iškart sukūrėte įmonę?

– Taip. Kadangi jie iš karto mums paaiškino: jei įtrauksime vyriausybines organizacijas, mes būsime kankinami. Problema yra tai, kad užsienyje vykstantys tarptautiniai sandoriai yra tokie patys, ir niekas nežinojo, kaip juos įeiti. Jei kas nors žinojo, jie patys nuvedė į verslą. Nižnij Novgorodo neturime tokių žmonių. Aš bandžiau rasti advokatą, advokatą, kuris mums padėtų. Man rekomendavo vienas asmuo, kuris buvo RSSRSR Aukščiausiosios tarybos Ekonomikos tarybos narys. Mes sutikome su juo, jis atėjo pas mane. Ir taip pasirodė. Jis sako: "Jūs žinote, Aleksandras G., faktas yra tai, kad prieš dvi dienas Borisas Efimovičius Nemcovas man pasiūlė tapti miesto administracijos vadovu. Taigi, deja, negaliu". Ir niekas kitas nebuvo. Aš pats turėjau studijuoti šią išmintį. Viename mums pasisekė: Filadelfijos universiteto atstovai atvyko užmegzti ryšius su Nižnij Novgorodu mokslo srityje. Mes susitikome su jais tik Borisui Efimovičiui Nemtsovui, užmezgėme ryšius. Ir jie buvo taip nustebę, kad turime paklausą pasaulyje, pralenkdami visus konkurentus, kad jie pradėjo mums padėti visiškai nemokamai, nesąmoningai.Tačiau prieš bet kokius kontaktus mes tiesiog priėmėme sprendimą: pirmas dalykas, kurį turime padaryti, yra mūsų gyrotrono pristatymas į užsienį praktiškai nemokamai.

– Taigi, kad visi, kurie nori pabandyti?

– Taip, nes visi girdėjosi tik apie mus, todėl vartotojai galėjo pamatyti, kaip veikia mūsų gyrotonas.

– Kaip jūs susidūrėte su tokia idėja? Rinkodaros metu ši technika vadinama Try and Buy: jie siūlo išbandyti kažką nemokamai, vartotojai apšviečia ir perka. Bet tada jūs neturėjote jokios patirties?

Leonidas Popovas, vienas iš pirmaujančių girotronų kūrėjų ir jo idėja, Rusijos girotroonas ITER, sukurtas bendradarbiaujant IAP RAS, NPK GIKOM ir tyrimų centro "Курчатовский institutas". Nuotrauka iš IAP RAS archyvo

– Tai nebuvo. Tiesiog sugalvokite save.

– Tu tiesiog parodei gudrumą …

– Taip mes išsprendėme santykių su Vakarais problemą. Ilga istorija, ilga istorija. Prancūzijos kompanijos "Thomson Tube Electronics" techninis direktorius nepavyko derėtis su mumis ir buvo atleistas. Po metų, atvykus į mus, įskaitant Prancūzijos gynybos ministerijos atstovus, atvyko šeši žmonės, siekdami atstatyti santykius.

– Kodėl jie taip suinteresuoti?

– Mūsų gyrotrons buvo tikrai geriausi.Pirma, girotrono išradimo prioritetas iš principo priklauso instituto personalui, grupei vadovauja Andrejus Viktorovichas Gaponovas-Grechovas. Antra, su mumis buvo įkurta pirmoji pramoninė produkcija. Kalbant apie mokslinį potencialą, mes gerokai pralenkėme visus. Tai viskas buvo visiškai suprantama. Tai susiję ne tik su termobranduoliniais įrenginiais. Taip pat buvo ir kito naudojimo perspektyvos. Todėl visi norėjo būti draugais su mumis.

– Ir kaip jūsų "pabandykite nusipirkti" pavyko?

– Jis dirbo labai gerai. Nedelsdami laimėjome keletą tarptautinių konkursų dėl girotronų tiekimo į Italiją, Vokietiją, Japoniją ir JAV. Branduoliniai tyrimai atliekami valstybės finansuojamose mokslinių tyrimų laboratorijose. Tai reiškia, kad konkurso metu visada aiškiai remiamas nacionalinis gamintojas. Ir nacionaliniai gamintojai visais trimis atvejais, kurie buvo įtraukti į sąrašą. Nepaisant to, mes laimėjome visus šiuos pasiūlymus. Tai nutiko dėl to, kad visi buvo įsitikinę: mūsų gyrotrons yra gerokai pranašesni už tai, ką mūsų konkurentai tiesiog bando pažadėti.

– Kai kurie jūsų kolegos jus apibūdina kaip labai nepatogų derybininką: jie sako, kad esate švelnus žmogus, tačiau jūs pateikiate argumentus taip, kad visiškai neįmanoma ginčytis.Kaip mokėsi? Sunkūs verslo partneriai, pardavimų derybos … Ir jūs, akademinės kultūros žmogus …

– Taigi turėjau, ar žinai? Ką galiu pasakyti? … Taip, mes turėjome labai griežtas derybas su Thomson, pavyzdžiui. Tada olandai atėjo pas mus, tikėdamiesi nusipirkti girotroną iš mūsų eksperimentams per kelias mėnesius. Mes juos vadinome kainomis. Paaiškėjo, kad jie neturėjo pakankamai pinigų. Tada paaiškėjo: net ir pinigus, kuriuos jie gali sumokėti tik keliuose priėmimuose. Mes ramiai, jų nustebinti, priėmė visas jų sąlygas. Bet svarbiausia – pradėjome padėti jiems atlikti eksperimentus. Ir jie tapo draugais visą gyvenimą.

– Kaip dabar taikomosios fizikos institutas bendradarbiauja su užsienio kolegomis?

– Daugiau nei pusė pasaulyje termoelektrinių įrenginių yra įrengti Žemosios Novgorodo gyrotrons. Tačiau mūsų didžiausia ir sudėtingiausia užduotis yra tarptautinis ITER projektas, tarptautinis termobranduolinis eksperimentinis reaktorius, kurį šiandien gamina Cadarache tyrimų centro septynių valstybių konsorciumas Prancūzijos pietuose. Yra keletas būdų, kaip šildyti plazmą ir generuoti srovę toksakuose, kurie yra būtini termobranduolinei reakcijai realizuoti.Kai praėjusio amžiaus dešimtojo dešimtmečio pradžioje ITER projektas buvo aptariamas tarptautinio konsorciumo kontekste, elektroninis ciklotroninis šildymas naudojant gyrotrons buvo paskutinis, atsižvelgiant į tai, ar yra reikalingų priemonių ir ar yra sudėtingesnių užduočių. Šiandien tik elektroninio ciklotrono šildymas yra pasirengęs atlikti reikalingus ITER įrengimo eksperimentus, visi kiti metodai dar toli gražu negali būti naudojami eksperimente pagal sukurtos įrangos parametrus. Uždavinys yra toks: ITER įrenginyje bus 26 gyrotrons, iš kurių kiekvienas turi generuoti nuolatinę elektromagnetinę spinduliuotę, kurios bangos ilgis yra apie 2 mm, vieno megavato galingumas ir didesnis nei 50% efektyvumas. Aštuoni gyrotronai turėtų tiekti Japonija, Rusija ir Europos bendrija, o dvi girotros – Indija. Mes jau įrodėme girotrono, kuris bus tiekiamas, prototipą ir bus visiškai patvirtintas. Japonai artimi tai daryti. Bet Europos Bendrija dar nepasiekė reikiamų parametrų. Galbūt galime pasakyti apie mus, kad mes užsiimame pagarsėjančiu importo pakeitimu.Tik tas importo pakeitimas, ką mes turime? Ši įranga, kurią mes tiekėme į tarptautinę rinką, suteikia mums galimybę nedideliu kiekiu pateikti rusiškų vartotojų poreikius šiems labai gyrotrons, ar žinote? Priešingu atveju Rusijos vartotojai turės įsigyti užsienyje reikalingų gyrotronų. Čia yra keista importo pakeitimas …

Rėmai viską sprendžia

– Kaip su jaunimu susiję dalykai institute?

– Mūsų situacija nėra gana standartinė Rusijos mokslui. Mes nuolat praleidžiame daug jėgų mokymuose. Todėl mes nesugebėjome paskleisti mokslininkų pagal amžių ir stiprią jaunimą. Pavyzdžiui, galiu pasakyti: mes turime 17 jaunųjų mokslininkų darbų, kuriuos gavo medaliai ir Mokslų akademijos apdovanojimai. Manau, šiuo atžvilgiu niekas negali palyginti su mumis. Tai yra tose mokslo srityse, kuriose mes dirbame – ketvirtadalis visų apdovanojimų, išleistų nuo 2000 m. Pradžios. Kalbant apie jaunų mokslininkų, kurie gauna stipendijas prezidentui ir vyriausybei, skaičiumi, mes taip pat užima pirmąją vietą tarp mokslinių organizacijų. Taigi šiuo požiūriu turime gerą padėtį.

– paruoškite gabalus kopijas?

– Mes turime mažą pagrindinį fakultetą "Visuotinės ir taikomosios fizikos kolegija" Lobachevskio Žemosios Naugardo tyrimų universitete. Mes priimame tik 25 studentus per metus. Jie dirba mūsų institute nuo pirmojo kurso. Mes taip pat turime fizinę matematikos mokyklą, 40-ąją mokyklą, ten organizuojame specialias fizines ir biofizines klases, 10-ąją ir 11-ąją. Jie įsikūrę tiesiai institute. Taip pat yra metinė vasaros fizinė mokykla. Pastebiu, kad žmonės atvyksta pas mus iš kitų mokyklų. matome: kaip taisyklė, jų žinios yra blogesnės. Apskritai, mokyklinio išsilavinimo būklė yra labai rimta problema valstybės lygiu. Jūs žinote, kas vyksta dabar. Įdiegti valstybiniai švietimo standartai. Pagal šiuos standartus fizika nebėra reikalinga disciplina. Mes galime pirmą kartą šiuolaikinės Rusijos istorijoje turėti moksleivių, kuriems faktiškai nebus mokoma fizikos …

Fizika uždarame mieste

– Dabar jauniems žmonėms, kurie ateina į mokslą, jau sunku įsivaizduoti, kas yra visavertis mokslinis gyvenimas izoliuotai uždarame mieste. Kaip tai buvo?

– Turime plačią profilio institutą.Tiesiog gyrotrons tuo metu buvo pagrindinė kryptis. Apskritai mes užsiimame bet kokio pobūdžio ir bet kokio svyravimų ir bangų fizika, nuo mažiausių dažnių (seisminės, hidroakustikos) iki rentgeno ir gama spindulių. Mes esame pripažinti lyderiai ne tik gyrotrons. Žiūrėk, žinoma, kad šeši vadinamieji "megasiens" projektai, kuriuose planuojama statyti didelio masto bandymų įrenginius su rekordiniais parametrais Rusijoje, suteikianti prieigą prie naujų mokslo sričių, buvo patvirtintas Aukštųjų technologijų komisijos, kuriai vadovauja Vladimiras Vladimiras Putinas. Vienas iš jų yra Tarptautinio ekstremalaus šviesos centro projektas. Tai siūlo mūsų institutas. Tai yra sukurti didžiausią pasaulyje lazerių įrenginį, skirtą moksliniams tyrimams naudojant itin intensyvią lazerinę spinduliuotę.

– Pasakykite mums daugiau apie šią spinduliuotę, prašome.

– Tai paprastai yra visiškai nauja fizika. Pavyzdžiui galiu pasakyti, kad lazerio spinduliuotė bus sukurta, pavyzdžiui, kai atsiras vakuumas,tai yra vakuume, veikiančioje lazerio spinduliuotę, atsiranda elektronų-positroninė plazma. Yra visiškai natūralių priežasčių, kodėl mes siūlėme tokį projektą. Šiuo metu mūsų institute yra sukurtas galingiausias Rusijos lazeris. Pasaulyje yra apie dešimt tokių lazerių, tačiau mūsų lazerio veikimo principas skiriasi nuo principų, kuriais gaminami lazeriai kitose tarptautinėse laboratorijose, taigi turime būtinų ir be to originalių technologijų tokio lazerinio komplekso kūrimui.

Europos bendrija labai rimtai derasi dėl to, kad mūsų lazerinė priemonė būtų įtraukta į Europos bendrijos "Extreme Light" infrastruktūros programą. Pagal šią programą trys gamyklos, kurių pajėgumas 20 kartų mažesnis, nei mes ketiname statyti, šiuo metu yra Rytų Europos šalyse – Vengrijoje, Čekijoje ir Rumunijoje. Ketvirtą lazerį, galingiausią, kurio talpa 200 petawattų, siūlome statyti Rusijoje, dalyvaujant užsienio partneriams.

"Petawatt" lazerinis kompleksas IAP RAS

– Kokias temas sukūrėte, kai miestas buvo uždarytas?

"Mes taip pat dalyvavome visose šiose mokslo srityse: lazerių, netiesinės optikos, hidrofizikos (ty bangų procesų vandenyne), mikrobangų spinduliavimo ir plazmos fizikos, astrofizikos ir radijo astronomijos.

– Jūs susidūrėte su tokiomis esminėmis problemomis uždarame mieste … ar nejaučiate izoliuotos?

– Mes esame pripratę prie to. Mes ne tik išsiplėtėme ir uždėjome. Tai buvo visiškai kitoks jausmas. Mūsų mokslas vis dar buvo integruotas į pasaulį. Kalbant apie keitimąsi informacija, nebuvo izoliacijos. Tarybų Sąjungoje vyko tarptautinės konferencijos, o ne Gorkyje, kituose miestuose. Taip nutiko, kad mūsų kolegos mus paskambino Maskvoje kalbėtis su užsienio svečiais, tokiais kaip Nobelio premijos laureatais Charles Townesas ar Nikolas Blombergenas. Man pasisekė, įstojau į tokią kompaniją, o vis tiek studijuoju.

– Pasakyk, ar fizikininkai Gorkis galėtų bendrauti su Andreju Dmitrievichu Sacharovu?

– tai buvo draudžiama. Tai buvo tik visiems pasakyta. Vis dėlto mes turėjome atitinkamas tarnybas institute … Jie neleido Andrejui Dmitrijevičiui. Žinoma, jis norėjo su mumis susisiekti, bet negalėjo – jis buvo saugomas.Visus mokslinius kontaktus jis turėjo tik su atitinkamu Maskvos leidimu. Ir kolegos iš FIAN teorijos departamento atėjo pas jį.

– Kaip jums buvo paaiškinta, kad, tarkim, Kirzhnitsa ir Linde gali bendrauti su juo, bet jūs negalite?

– Ir jie buvo tiesiogiai nusiųsti į jį, tai yra viskas. Jie užmezgė neoficialius ryšius su mumis. Nors ne visi buvo raginami aplankyti mūsų institutą. Žinoma, didžiausi žmonės, pavyzdžiui, akademikai Vitalijus Lazarevičius Ginzburgas arba Evgenijus Lvovich Feinbergas, kai jie atėjo keletą kartų, atvyko pas mus, surengė seminarus ir diskutavo. Su Vitalija Lazareviče paprastai mes turėjome ilgalaikius ryšius.

Bet Andrejus Dmitrievichas buvo mūsų institute tik vieną kartą, 1986 m., Kai atvyko mokslų akademijos Gurijos Marchuk prezidentas. Mūsų direktoriaus, Andreio Viktorovicho Gaponovo-Grekovo biure jis susitiko su Andreju Dmitrijevičiu Sacharovu ir pasakė jam, kad su ja susisieks. Vakare Andrejus Dmitrievichas bute buvo pastatytas telefonu. Ir Michailas Сергеевич Горбачев nedelsiant jį pakvietė į šį telefoną. Prasidėjo naujas laikas …


Like this post? Please share to your friends:
Parašykite komentarą

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: